Последний путь солдата Петрова

Тема в разделе "Возвращение. Вахты Памяти", создана пользователем Марина, 14 фев 2015.

  1. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    666
    Спасибо SB:
    205
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Попробуйте со Сталиным и Жуковым в то время поспорить... А вы все хороните у НЕМЦЕВ ! Они ведь разрешили летчику сделать вынужденную, помогли похоронить и сказали - ауф видер зеен! - ЭТО ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ..
    Сообщения объединены, 29 июн 2018, время первого редактирования 29 июн 2018
    Вы стратег!
    Немножко научитесь разделять задачи авиации, когда она действовала в интересах фронта, а когда в интересах армии (в данные дни - группы Качалова, Рокоссовского и т.д) Я же Вам привел разговор Жукова и Тимашенко - и ведь его ИСПОЛНЯЛИ ! Вы же сами пишите, что 63 АВД не выполняла задач на Западном фронте, хотя по тем же донесениям, КОТОРЫЕ ВЫ СЧИТАЕТЕ ИСТИННОЙ - получается, что ВЫПОЛНЯЛА!
    Генерал-лейтенант Качалов принял командование этой армией и во главе её прибыл на Западный фронт. Участвовал в Смоленском сражении. В 20-х числах июля 1941 года Владимир Яковлевич возглавил оперативную групп в составе трёх дивизий, которая нанесла наступающим немецким войскам контрудар из района Рославля и отбросила противника за реку Стометь, создав тем самым угрозу с тыла передовым соединениям вермахта. Чтобы парировать удар, немецкое командование было вынуждено подтянуть на этот участок фронта крупные силы, которые вскоре фланговыми ударами окружили группу Качалова. Качалов похоронен в СТОДОЛНЩЕ...

    Сообщения объединены, 29 июн 2018
    Вот погибший из 10 авд, ПРИДАННОЙ 43 армии! Гудименко Иван Макарович ст.л-т 43 А 10 авд 26.07.1941 убит . Из того фото, что я Вам выше выставил - понятно - В КАКОМ РАЙОНЕ...
    Сообщения объединены, 29 июн 2018
    Голобков Михаил Павлович лейтенант 43 А 10 авд убит 26.07.1941 (самолет упал в р-не ЖУКОВКА) Дата донесения: 43 а. 19.08.1941

    Гребенюк Васьково.JPG 10  бад.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 2 июл 2018
  2. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    И спорить не буду. Жуков еще в июле приказывал взять Ельню, расстрелами комдивам грозил. Но... Ельня взята только в сентябре и на то были объективные причины. Приказы - приказами, реальная обстановка и возможности - главней.

    Я никого не хороню. Отталкиваюсь от донесения. А оно на основе рапорта вернувшегося летчика - таких рапортов много в делах летных частей. И, зачастую, летчик (или кто возвращался), если не позволяла обстановка, никого не хоронил, просто указывал место, где упал самолет, либо где удалось совершить посадку. И немцы, и Ваши фантазии о моей логике тут не при чем. Просто так было - случай далеко не единичный. Очень часто встречается, если кто-то возвращался.

    А как по-вашему, в чьих интересах действовала 47 сад, в которую на тот момент входил 209 ббап?

    Не получается. 209 ббап на Западном фронте очень недолго, но на рассматриваемый период точно, входил в 47 сад. Пока не закончилась мат.часть. Потом убыли за новой мат.частью в Харьков (уже во второй раз с начала войны), потом в 63 ад, где задержались надолго. Вот там-то, в 63 ад они отчитались и за людские, и за материальные потери, оформили наградные. Практика настолько распространенная для того времени в ВВС, что если бы Вы были знакомы с материалами по авиации, у Вас бы даже мысли возникнуть не должно, выставлять на всеобщее обозрение подобный бред. Но Вы этого не знаете!

    А причем здесь Качалов? У него свои задачи были. И к 209 ббап это не имеет НИКАКОГО отношения, он не работал на Росславльском направлении

    Это иллюстрация к вышесказанному. Оба летчика ну никак не могли погибнуть 26.7.41 в составе 43 А 10 ад. 43 А сформирована только 31.07.41. Но отчитывались уже когда была 43 А.

    А это о чем? Причем здесь 239 иап и места гибели его летчиков?
    Вы вообще в курсе, что любой из экипажей, вылетавших на боевое задание, мог погибнуть по дороге к цели, над целью, по дороге на аэродром, либо в стороне (неисправность мат.части, воздушный бой, заблудились и неудачно сели - это все нередкость)?

    Вы почему все время либо виляете в сторону, либо повторяете одни и те же Ваши фантазии?
     
    Иван Юрьев нравится это.
  3. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    666
    Спасибо SB:
    205
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    НЕ ПОВТОРЯЙТЕ! Если не понимаете, общей обстановки, то хотя бы не показывайте этого! Вы разговор Сталина от 20 июля читали? - Скорее всего - НЕТ. Дальше были указания ЖУКОВА, Параллельно с этим решались вопросы и по авиации. так 21 июля 1941 г. "к исходу дня возвратился" командир авиадивизии (вероятно 28) из Москвы, где получил УСТНОЕ распоряжение Военного Совета ВВС КА о ПЕРЕПОДЧИНЕНИИ частей дивизии. Личный состав 39 и 129 (123?)иап, 74 шап, 39сбп оставался в подчинении ком.ВВС 21 А, УПРАВЛЕНИЕ и штаб вошли в состав 28 Армии..."
    Качалов Владимир Яковлевич генерал-лейтенант 25.06.1941 - 10.08.1941 - 28 А Фронт резервных армий (Фронт РА) 15.07.1941 - 20.07.1941, Западный фронт (ЗапФ)21.07.1941 - 04.08.1941 (штаб - КИРОВ) В ПОДЧИНЕНИИ: 35 полк связи 28 армии, 43 армии (35 пс, 43 А)
    15.07.1941 - 10.08.1941; Особый стрелковый полк 28 армии, 43 армии (оссп, 43 А)
    18.07.1941 - 10.08.1941; 31 мотострелковый полк 28 армии (31 мсп)
    20.07.1941 - 08.08.1941; 89 стрелковая дивизия (89 сд) 22.07.1941 - 02.08.1941

    Авиация 28 (43 Армии) действовала в интересах ГРУППЫ КАЧАЛОВА - в районе Стодолище (там же и Васьково, где по-вашему погиб из 209 ббап)...
    Авиация 28 (43А), о которой я говорю - это 10 сад, ее самолеты базируются с 22 июля 1941 года : ОЛСУФЬЕВО -239 иап + 173 бао, ЖИЗДРА -411 сбп +270 бао, ОЗЕРСКАЯ 190 шап +270 бао...
    Далее я уже приводил выписки - где погибали летчики...

    ТЕПЕРЬ покажите так же - в ИНТЕРЕСАХ КАКОЙ АРМИИ действовала 47 АВД или 209 ббап с этой даты (22 июля 1941 года) и по какое августа, где базировалась (аэродромы).

    28 армия.JPG
    Сообщения объединены, 30 июн 2018, время первого редактирования 30 июн 2018
    Вот и не фантазируйте, а подтвердите КОПИЕЙ документов - где базируется с 22 (24) июля 209 ббап, в интересах какой Армии решает задачи... Тогда и спор наш прекратится... Только не пишите, "мне это не надо, я это видела, конспектировала и т.д"
     
  4. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Михмоскалев нашел на Память народа жбд 10 сад https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130222851 Это ничего, что не в тему, но теперь эта тема будет забита вырезкой страницы из жбд, наложенной скрин с яндекс-карт.
     
    Последнее редактирование: 30 июн 2018
  5. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Это вот к чему? Причем здесь 43 А? Стрелок-бомбардир оказался там, где оказался самолет. Я уже писала, почему это могло произойти.

    47 ад действовала в интересах Западного фронта, лишь ненадолго , в первой половине июля, действовала в интересах 20 А, а потом перешла обратно во фронт. Где дислоцировался 209 ббап на 22-24 июля - не знаю, вероятно в Харькове еще. А вот 25 июля вошел в состав 47 ад, дислоцировался на аэродроме Шайковка, откуда сразу и начал боевую работу.

    Абсолютно точно, видела и конспектировала, т. к. это просто информация, встреченная по ходу моего исследования и не более. Хотите видеть своими глазами все - езжайте в ЦАМО (я Вам даже подскажу там, что надо брать), ну или ждите, когда выложат сканы в электронной базе.
    А Вы уже нашли приказ, где стрелок-бомбардир звена, лейтенант Петров С.В. освобождается от занимаемой должности и переводится в ЗОС? Выложите! Интересно взглянуть! Может и фото с фляжкой есть?
    Сообщения объединены, 30 июн 2018, время первого редактирования 30 июн 2018
    Так 31 страница уже идет, подумаешь! Здесь уже столько фрагментов всяческих документов, к теме не относящихся. Я, собственно не для него пишу. Боюсь, что он уже родным наговорил разного. Если заглянут в тему - пусть видят.

    С уважением, Мария
     
  6. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    666
    Спасибо SB:
    205
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Он САМ ЛИЧНО об этом пишет жене и отправляет посылку с летными вещами...- Полагаю, что он не голым при этом остался - переоделся в НОВОЕ... Ему то врать зачем?
    Все же хоть и не на все , но на Ваши вопросы я отвечаю и документы показываю. Вы же НЕ МОЖЕТЕ этого сделать, пусть не по Петрову, так по Гребенюк... Задача в этот день у 209 ббап была севернее Смоленска - если и погиб Гребенюк, то не у НЕМЦЕВ южнее Смоленска... ВАШИ только догадки " Я уже писала, почему это могло произойти." НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ , более того о нем есть данные несколько раньше, чем они же в 209 бап появятся:
    Гребенюк Петр Иванович 209 авп лейтенант пропал без вести 26.07.1941 источника информации гуф и ув КА от 15.04.1942 (в 63 авд - от 13.01.1942) из 209 ббап в донесении от 25.02.1942 не нашел
    Сообщения объединены, 30 июн 2018, время первого редактирования 30 июн 2018
    Не расстраивайтесь - в отличие от Вас (уж очень похоже, что Вы тему то и открыли) с Галиной - никто родственникам говорить, что это вашего нашли - НЕ БУДЕТ! Если внимательно смотрели ролик - то там на втором кадре есть то, что написал внучке... Ведь мне нужно было как то объяснить, с чего это я вдруг интересоваться судьбой Сергея Васильевича начал... https://youtu.be/df0BlJj30Oo
     
    Последнее редактирование: 30 июн 2018
  7. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вы неправильно процитировали Марию
    В обрывках письма, которые вы выложили, нет информации об освобождении от занимаемой должности и переводе в ЗОС.
    Так никто и не говорил, что он врет. Никто не опровергал информацию из обрывков писем Петрова. Это совершенно ни к чему.
     
  8. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    666
    Спасибо SB:
    205
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    В отличие от Вас я УМЕЮ и вести поиск и, найдя ДОКУМЕНТЫ , признавать и свои ошибки! Да, я нашел, что 209 ббап был так же придан группе КАЧАЛОВА и базировался на аэродроме Шайковка...
    Директива Генерального штаба Красной Армии командующему войсками Фронта резервных армий о задачах групп Масленникова, Хоменко, Калинина и Качалова в операции по окружению и разгрому смоленской группировки противника (21 июля 1941 г.) 5) Командующему ВВС КА к исходу 21.7.41 придать авиацию: а) для группы Масленникова – 31 ад; б) для группы Хоменко – 190 шап и 122 иап; в) для группы Качалова – 209 шап и 239 иап.
    6) Все группы в исходном положении переходят в подчинение главкома Западным фронтом тов. Тимошенко1, от которого и получат задачи.
    Получение настоящей директивы подтвердить и исполнение донести.
    Боевой приказ главнокомандующего войсками Западного направления № 0076 на уничтожение противника в районе гор. Смоленск (21 июля 1941 г.) 6. Группе Качалова в составе 145 и 149 сд, 104 тд, 209 шап и 239 иап, обеспечивая себя со стороны Ельня, 22.7 наступать вдоль шоссе на Смоленск и, уничтожая противостоящие части противника, 23.7 выйти на рубеж ст. Энгельгартовская, П…[«смазан» текст – В.Т.]…ок, Хиславичи; в дальнейшем наступать в направлении Смоленск, обеспечивая себя с запада. 11. ВВС армий действовать в интересах наземных войск на поле боя. 12. Фронтовой авиации: а) прикрыть с воздуха в течение всей операции подвижную группу Рокоссовского и группу Хоменко;
    б) нанести удар по скоплению противника в районе Духовщина и подавить его сопротивление в ходе действий подвижных групп; в) не допустить удара противника по группе Качалова с запада.
    13. Оперативный пункт штаба войск Западного направления с 22.7 – ст. Вадино. 14. Получении и отданных распоряжениях донести.
    Командующий войсками Западного направления Маршал Советского Союза С. Тимошенко
    ЭТО БЫЛИ ПРИКАЗЫ. Однако, в донесениях 209 ббап говорится о уничтожении противника в районе Ярцево - Духово (На Смолбатл ищут Горелова и как итог споров, приведу : " По последним уточненным данным, поступившим из ЦАМО РФ, последний вылет на вышеуказанное боевое задание,экипажа моего деда Горелова Н.Е.(пилот : Бушуев В.Д.) состоялся все-таки с аэродрома ШАЙКОВКА ( бывшего Кировского района Смоленской области) 25.07.1941г.Экипаж входил в группу из 9-и самолетов СУ-2,которая производила бомбовые удары по скоплекнию немецких войск и автоколоннам именно в районе дороги,идущей из г.Ярцево в г.Духовщина,5-7 км Северо-Западнее г.Ярцево, отмечается,что там и пропал экипаж" )...
    Сообщения объединены, 30 июн 2018, время первого редактирования 30 июн 2018
    ВМЕСТЕ с тем , что сказал выше, есть и еще ОДИН документ: - Боевое распоряжение главнокомандующего войсками Западного направления командующему войсками 19-й армии об организации оперативного пункта Западного направления (21 июля 1941 г.)
    Впредь до установления состава 19 армии приказываю вам развернуть штаб в районе станции Вадино в качестве оперативного пункта главнокомандующего Западным направлением.
    Задача этого оперативного пункта – управлять войсками, действующими из районов Белый и Ярцево на Смоленск, для чего установить радиосвязь и подготовить управление делегатами на машинах. Для этого отобрать людей, подготовить машины и предварительно войти к связь с этими группами. ... Вы обязываетесь быстро и часто собирать все данные об обстановке на фронте указанных выше групп и доносить мне, а также от меня быстро доставлять приказы и распоряжения тт. Хоменко и Рокоссовскому. Надежное обеспечение связи нас со штабом главнокомандующего Западным направлением путем радио, проволочной связи и делегатами должно быть прочно организовано.....
    Чтобы обеспечить тесное взаимодействие авиачастей с сухопутными войсками, штаб ВВС Западного фронта направил на КП контрударной группы своих представителей, которые по радио информировали авиационное командование о наземной и воздушной обстановке, передавали заявки от войск на очередные удары авиации, согласовывали с ними сигналы взаимообозначения и целеуказания. Перед началом контрудара 47-я смешанная и 43-я истребительная авиационные дивизии перебазировались ближе к району боевых действий. ...
    Сообщения объединены, 30 июн 2018
    И еще раз К ТОЧНОСТИ донесений в 209 ббап - КАК ОТЧЕСТВО пишут?
    Горелов Николай Григорьевич Гарелов Николай Егорович Горелов Николай Егорович
    Лейтенант , Место службы: 209 авп. Донесение о потерях
    Пропал без вести 25.07.1941

    гарелов.jpg
     
  9. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Могли бы и короче написать
    "В отличие от Вас я ВЕЛИКИЙ ПОИСКОВИК и, найдя настоящие документы , а не всякие подделки (которые я почему-то называю домыслами), документы о том, о чем еще никто здесь не говорил, включая меня, признаю, что совершил ошибку непонятно в чем, хоть это к теме не имеет никакого отношения.
    ВМЕСТЕ с тем , что сказал выше, есть и еще ОДИН (обратите внимание - не два) документ, который, правда, никак не связан с первым"
     
    Марья нравится это.
  10. Offline

    Зяблик Команда форума

    Регистрация:
    21 дек 2014
    Сообщения:
    2.787
    Спасибо SB:
    8.262
    Отзывы:
    268
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ЦАО
    Интересы:
    Поиск, автотуризм
    Михмоскалев, за неоднократное хамство отправлен в бан - на 3 дня.
    Выделение текста допустимо, любым иным цветом отличимым от красного.
     
    Юниор нравится это.
  11. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Призываю Михмоскалев прекратить затянувшийся спор по данному летчику. т.к. к данной теме это не имеет отношение. И прошу не засорять тему информационным мусором, выкладывая по 10 раз одни и те же документы, которые в большинстве случаев к теме не относятся.
    Вот этими словами и прекратим взаимную и иногда не приятную полемику.
    Тема патриотическая и и абсурдно читать хамские сообщения в этой теме.
    С уважением Зяблик
     
    Последнее редактирование модератором: 1 июл 2018
  12. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Справедливости ради замечу, что выделенные цветом последние 2 строчки не мною сказаны, но весьма точно отражают мою мысль насчет хамского отношения Михмоскалева к участникам форума.
     
  13. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    666
    Спасибо SB:
    205
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    К точности донесений по Смоленской области:
    Митин Сергей Макарович сержант
    Дата смерти 29.03.1943
    Место захоронения Смоленская обл. Угранский р-н, п. Всходы
    Откуда перезахоронен д. Оселье
    Могила Братская могила № 4 Вититиево.jpg Всходы.JPG
    Сообщения объединены, 4 июл 2018, время первого редактирования 4 июл 2018
    К размышлению о том, кто и где был в момент гибели

    Сравнение.JPG
     
  14. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    И какой вывод можно сделать из этого, если вы нашли ошибку, сделанную в написании населенного пункта? Не Вититнево из документа - на карте Вититново. И что? Кстати, вы выложили не донесение, а извещение. И какой отношение к этому имеют ботинки и другие предметы?
     
    Последнее редактирование: 4 июл 2018
    Юниор и Зяблик нравится это.
  15. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Очевидно, Михмоскалев хочет сделать сравнительный анализ расстояния и продолжить мысль, что ближе всех к месту обнаружения останков был погибший штурман, при этом совершенно не беря во внимание, что были на Смоленщине и бойцы из 2ДНО, которые туда как-то попали. А ботинки, как я понимаю, это с найденного солдата. Действительно, как новые и размер не больше 42-го.
     
  16. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    666
    Спасибо SB:
    205
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Здравствуйте всем!

    МарияТ, вы знаете почему я поправила заголовок вашей темы, добавив в него предлог "не".

    Боец был поднят, но идентифицирован он по ОБД-Мемориал не верно.

    Вот здесь шёл наш с коллегами разговор об этом - http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=39724

    Вот эти две разные дивизии, одна 1-го, другая - 2-го формирования.

    Так что хозяин фляжки Петров Сергей пока не найден, неизвестен нам.
    Сообщения объединены, 4 июл 2018, время первого редактирования 4 июл 2018
    НАЗОВИТЕ хоть одного в июле 1941 - ТАКИХ НЕТ!
    Сообщения объединены, 4 июл 2018
    https://nsportal.ru/ap/library/drugoe/2014/01/12/imya-vozvrashchenoe-iz-nebytiya Здесь конкретные имена
    Сообщения объединены, 4 июл 2018
    [​IMG] Алексей Крутько » 04 фев 2016, 18:19

    Здравствуйте!
    Я тоже считаю, что имена установлены неверно.
    В январе 2013 года я переписывался с Галиной по поводу этого поиска - она просила помочь разобраться с документами в ОБД . Я объяснил, почему считаю ее выводы поспешными. Приведенные мною доводы Галину не убедили, возможно потому, что к тому времени уже были были найдены родственники солдат, а информация о поиске была опубликована СМИ.

    Как-то так.
    С уважением, Алексей
    Сообщения объединены, 4 июл 2018
    Галина, чтобы доказать правильность нахождения бойца, надо, чтоб по документам сходилось по многим основным параметрам.
    Одни догадки и воспоминания здесь не пройдут.

    По найденной именной вещи лишь установить бойца очень трудно. И тем более, что Петровых Сергеев Александровичей в ОБД с 1914 годом рождения несколько, а адреса на фляжке нет.
    Ни дата рождения вами его не подтверждена, ни дата призыва.

    А насчет какая часть из какой образовалась и где боевые действия вела, - так для этого есть много литературы и официальные справочники, которыми мы и пользуемся. Это уже история, которую под себя не перекроишь по случаю.
    С уважением, Л.Г.Лескова.
     
  17. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Раз десять, как минимум, было это выложено здесь на форуме Михмоскалевым и никакого отношения не имеет к 2ф. 85 сд.
     
  18. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    666
    Спасибо SB:
    205
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Вот об этом и пишет директор музея 2 ЛДНО... (Письмо здесь приводил - не повторяю)

    Галина! Перечитывая все материалы с Вашим участием, у меня появилось несколько вопросов к Вам: ПЕРВЫЙ - Вы писали на солдат .ру " Не могу согласиться с подменой Петрова Петуховым. 1) согласно данным паспортного стола, похоронка на Петухова пришла из 1сп, а не из 59сп. ( 1сп упоминается в ЖБД до 19 октября. , с 3 ноября - уже 59сп.) 2) Согласно данным из ОБД, погиб он в октябре, а не в июле, как указано в донесении из 59сп. ( последнее письмо было в начале августа)". ... " донесение на Петухова точно было из 1сп, здесь нет ошибки. Повторюсь, если задаться целью, это донесение можно найти."
    Здесь, в Смолбатл, Вы уже пишите, что похоронка приходила на ПЕТРОВА : " " Похоронка на Петрова ( из донесения) была. Процитирую ответ Военного комиссариата по Московскому р-ну: " ... по сохранившимся архивным данным отдела военного комиссариата г. Санк- Петербург по Московскому р-ну 41-45г значится: Петров Сергей Александрович ( год рождения и место рождения не указаны - эти слова так и написаны в скобках) пропал без вести в июле 1941г. Извещение поступило 25.05 1942г из 59 сп. Извещение надлежало вручить по адресу: г.Ленинград ул. Бородинская д.2 кв. 6(16) - кому вручить не указано. 29.06.42г извещение было направлено во Фрунзенский РВКг. Ленинграда для вручения по территориальности....." Основание: книга регистрации извещений на рядовых и сержантов.....№5 пор.№ 318. Книга Памяти стр. 1587. Начальник ... Лавриненко А. " Я звонила во Фрунзенский военкомат, к ним это извещение поступило, оно значится в их архивах, но оно было впоследствии переслано в Октябрьский военкомат. ( есть документ )" ...
    МОГУ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что ЦЕЛИ найти это донесение у Вас не было! - оно бы противоречило Вашей ( и не только) версии.
    Почему "и не только" : -
    [​IMG]
    Тайна солдатской фляжки
    Автор: Галина Гаврилова
    "Поиск еще не закончен
    Кстати, об алюминиевой фляжке. Найденная нами фляга была образца Первой мировой войны. Но в самом начале Второй мировой войны в пользовании были стеклянные фляжки, которые впоследствии были заменены на алюминиевые с закручивающейся крышкой. У нашего бойца была фляга с пробкой - затычкой, которые выпускались в Петербурге с 1911 года. Именно такие фляжки использовались в Первой мировой войне. Логично предположить, что фляжка была выдана Василию Блинову во время службы в армии в 1920-1923 годах (отсюда и полузатертая надпись), а затем была передана Сергею Петрову, когда тот призывался в армию. И уже вторую надпись он сделал сам. Следует отметить характерную деталь: все три солдата имели одну и ту же воинскую специальность - были связистами.
    Осенью прошлого года на месте гибели бойца мы установили скромный памятник-пирамидку, тогда мы ещё не знали о территориальном делении, поэтому на табличке была указана Ярославская область, как значилось в военном донесении. Большое спасибо сослуживцам Александра - Михаилу Кравцову и Александру Яковлеву, - которые сварили и покрасили памятник совершенно бесплатно, наотрез отказались брать деньги. Друзья Александра Куненкова - Владимир Сёмин и Виталий Афанасьев привезли памятник в лес и установили на месте гибели бойца. 30 июля у Соловьёвой переправы прошло торжественное захоронение 60 останков солдат, найденных смоленскими поисковыми отрядами. Среди них - останки Сергея Петрова. Вещи солдата находятся в музее школы, в которой учился Александр, впоследствии мы планируем передать их в музей города Солигалича. Конечно, на этом работа по увековечению памяти без вести пропавшего Сергея Петрова не закончена. Время покажет, что еще можно сделать для него. А тем временем для родных Сергей Петров по сей день так и остаётся пропавшим без вести, поскольку его прямые родственники еще не найдены.
    «ИМЯ, ВОЗВРАЩЕНОЕ ИЗ НЕБЫТИЯ»
    Опубликовано Терещенкова Марина Владимировна вкл 12.01.2014

    КТО ТАКИЕ "МЫ"? - раскройте пожалуйста
     
  19. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    666
    Спасибо SB:
    205
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    ТРЕТИЙ ВОПРОС: "http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17565.0
    галина Е.
    [​IMG]
    найден солдат Петров Сергей Александрович
    « : 03 Июнь 2011, 20:12:04 »

    Добрый Вечер! Найдены останки солдата под Смоленском, который пролежал почти не захороненым всё это время в лесу. При нем были личные вещи, среди которых- фляжка с надписью. Проведя поисковую работу, мне удалось установить, что это Петров Сергей Александрович 1914г. погиб 06.1941. Уроженец д. Петрово Ярославской обл.(ныне-Костромской, Солигаличского р-на) Был призван из Ленинграда в 1938г. Там же закончил техникум. Мать - Петрова Александра Петровна( в девичестве Петухова), родители жили в д. Щеткино Солигаличского р-на, после войны переехали в Ленинград. Есть информация по Блинову и Петухову, Мжет кто - то ищет их? На сайте ОБД Мемориал Петрово С.А. значится пропавшим без вести. В Книге Памяти Ленинграда Есть фамилии Петухова С.А. и Петрова С.А.это двоюродные братья. Если кто-то в этом описании узнает судьбу своих родственников, просьба откликнуться Спасибо. С уважением -Галина Дмитриевна"
    ЧЕМ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ: "погиб 06.1941.", "Был призван из Ленинграда в 1938г.", "Там же закончил техникум." ?
     
  20. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    666
    Спасибо SB:
    205
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Нет, я не искал ошибок в написании НАСЕЛЕННОГО пункта - ошибки в написании района: Первичное место захоронения: Смоленская обл., Спас-Деменский р-н, д. Вититново, юго-западнее, 800 м, опушка леса,
    Первичное место захоронения: Смоленская обл., Всходский р-н, д. Вититново, западнее, 400 м, на опушке леса, братская могила
    Первичное место захоронения: Смоленская обл., Кировский р-н, д. Вититново,
    Первичное место захоронения: Смоленская обл., Ельнинский р-н, д. Вититново

    ПОЧЕМУ: ПРЕДПОЛАГАЮ, что в связи с отбытием в эвакуацию, прекращением переписки или иной причине, жена Петрова С.В. в конце 1941 обратилась в какой то штаб в Москве, где указала место службы мужа.. Поэтому ПЕРВЫМ появляется донесение из упр. ввс юзф Донесения о безвозвратных потерях от 13.01.1942
    Затем идет уточнение в 209 ббап: вероятно задним числом выписывается извещение от 10 февраля 1942 года 209 ббап , приложенное к Донесение о безвозвратных потерях от 25.02.1942
    Потом появляется донесение из МОСКВЫ о гибели: гуф и ув КА Приказ об исключении из списков от 26.04.1942, где уже указывается место эвакуации жены…
     

Поделиться этой страницей