Мои поиски: история и настоящее. Офицеры РИА (Прейс, Дистерло)

Тема в разделе "Генеалогический форум", создана пользователем Анна Гл, 2 июн 2018.

  1. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    я имела в виду, что Вильгельмина, жена Эрнеста Кристофера Прейса, была урожденная von Seeland и в заметке урожденная von Seeland, может через поиск этой Натали можно выйти на Вильгельмину
     
    Анна Гл нравится это.
  2. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Это может быть...
    Мне тут ещё одну ссылку кинули на метрическую запись о конфирмации некой Генриетты Прейс:
    "Эгиптен (Эгипте) говорите - есть такой.
    http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/lv/2/ig/1/ie/32/book/2284.html кадр 17 №97
    Henriette Preiss geb. Schneider 1806 г.р. конфирмирована в Лассене в 1820 году.
    амтмана (чиновника) Прейса римск. катол. конфессии жена."

    Надо все сведения свести и проанализировать, а то уже путаться начинаю - Прейса из какого поколения это могла бы быть жена. Не исключаю, что первая жена Эрнста Иогана, отца моего пра-прадеда.
     
    Последнее редактирование: 8 сен 2018
  3. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    Генриетта как-то без фон записана, да и вероисповедание рим.кат......да, записывать надо всех, урожденная она тоже не фон или дочь благородных, да и место рождения почему-то не указано...
    Сообщения объединены, 8 сен 2018, время первого редактирования 8 сен 2018
    вот и понятнее про священника, получается, что приход Лассенский был позже, а до этого Эгиптен или паралельно
     
    Анна Гл нравится это.
  4. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    С вероисповеданием надо разбираться. Сергей и его сын Иван, судившиеся с Лассенским приходом, были католики... Я все же подозреваю, что Эрнст Кристофер = Сергей, а его сын Иван = Эрнст Иоган, но надо всё "по полочкам разложить" и искать либо подтверждения, либо опровержения этому.
     
  5. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    хм, интересно, приведут-ли следы в Литву в итоше или нет, все как-то по краешку
     
    Анна Гл нравится это.
  6. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Нет, по датам не похоже, что позже. Они платили Лассенскому приходу с даты приобретения Шарлотенгофа, до того приходу платили предыдущие владельцы, так что этот приход был давно. Только вот тот, кто купил это имение, был католиком.
    Сообщения объединены, 9 сен 2018
    Я вот фон Прейса в списках дворян острова Сааремаа нашла:
    http://goldarms.narod.ru/oesel.htm
    С приставкой "фон" я ничего не понимаю - она "гуляет", как хочет. Даже в свидетельстве о рождении Эрнеста Отто Вильгельма отец Прейс, а дед - фон Прейс, а в судебном деле Иван Прейс в одном и том же тексте то фон, то без приставки.
     
  7. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    если никого другого со временем не найдется, то можно и так предположить, но пока как-то сырова-то выглядит на мой взгляд :unsure:

    может фон Зеланд из Эстонии? Эрнест Кристофер там не был где рядом или Петербургом? это как предположение
    Сообщения объединены, 9 сен 2018, время первого редактирования 9 сен 2018
    я там фон Зеланд присмотрела, рождена там же, правда у Вильгельмины второе имя Кристина и год рождения отличается немного, но на гены она без мужа, так что можно обратить внимание, сами они (фон Зеланды) как я понимаю ранее были немцы
     
    Анна Гл нравится это.
  8. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Да кто же их знает. Надо все версии иметь в виду. Пока досмотрю архивные дела - вдруг там ещё что-то полезное будет.
    Сообщения объединены, 9 сен 2018, время первого редактирования 9 сен 2018
    "Там" это где? На Сааремаа я фон Зеланд не нашла. Нельзя ли ссылку?
     
  9. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    это на гени https://www.geni.com/people/Кристин..._id=1536441942655&through=6000000053167395848
    но похоже, что они не фон тогда еще были, а получили в следующем поколении?
    + если вернуться к 5-ой страницы темы, то там и Прейсы, и Зеланд в том словаре и у обоих корни уходят на Саарему
     
  10. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    На Гени я автора профилей фон Зеланд спрашивала - он сказал, что пока отследить родство не получается, но это не значит, что его нет. Скорее всего, какое-то родство есть.
    Словарь на немецком, я ничего там не понимаю, буду кого-нибудь просить помочь, но на это надо время, и сначала выбрать всё, с чем нужна помощь, чтобы не обращаться за каждой строчкой к людям.
     
  11. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    “Санта Барбара” с Сергеем, Иваном и Эрнстами разрешилась на удивление быстро и просто.

    Ещё сегодня, по дороге в архив, будучи уже практически уверена, что Сергей Яковлевич - это Эрнст Кристофер, перебирала разные варианты, как в этом можно окончательно убедиться. Все приходившие на ум пути сулили значительные затраты времени и финансов. Понятно было одно - надо найти документы, в которых бы фигурировали оба эти имени. А на обратном пути я уже 100%-но знала, что да, речь идет об одних и тех же людях. Дело в том, что в просматриваемом деле о службе Эрнеста Ивановича нашёлся ещё один важный и интересный документ - копия свидетельства о смерти его матери, жены Эрнста Иогана, Елизе Прейс, урожденной фон Бреверн. Документ на немецком и перевод на русский. И вот в немецком варианте она супруга “I.E. Preiss”, а в русском переводе значится “И.С. Прейс”, т.е. Ивана Сергеевича, и написано совершенно отчетливо, никаких сомнений, что это именно “И.С.”. Возможно, для научного исследования этого было бы мало, но для моей уверенности, в купе с остальными фактами, этого более чем достаточно.

    Был еще один момент, этический, смущавший меня. Ну как же так, судиться с приходом, а потом ходить туда на исповеди, крестить детей...?! Даже если не ты судился, а твой отец или дед... Первым намёком на снятие этой проблемы было свидетельство о крещении Эрнста Отто Виктора, а теперь еще и свидетельство о смерти его матери - документы выданы одной и той же церковью, Эгиптенской, т.е. совершенно очевидно, что не были они прихожанами Лассенской церкви, в другую ходили.

    В том же свидетельстве о смерти указано место рождения Елизы, место первоначального захоронения (Грендзен) и куда прах был перевезен позднее - в Эстляндию, туда, видимо, где она родилась.

    Есть и другие находки, но о них потом.

    Относительно Сергея и Эрнстов осталось прояснить еще один момент - вероисповедание. Старший известный мне Прейс, Эрнст Кристофер, был католиком. По документам о тяжбе я поняла, что и сын католик, но здесь он везде значится лютеранином. Буду внимательнее смотреть дела о тяжбе - возможно, там и не указано вероисповедание сына, а я просто автоматически так решила.
     
    Последнее редактирование: 10 сен 2018
    Strelka нравится это.
  12. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    это же как и Лассенский лютеранский приход или? Немцы католики как-то не звучит все же, вот лютеране это да...может из поколения в поколение по женам менялось?
     
    Анна Гл нравится это.
  13. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    смотря откуда немцы. Баварцы, например католики, австрийские немцы католики, очень многие чешские.
    А может у них в семье шла религиозная война? одни католики, другие лютеране, и ну давай другу друга тузить!
     
    Анна Гл нравится это.
  14. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Я так понимаю, что это разные церкви. Буду выяснять, где была (есть?) Эгиптенская. Может, в Грендзене...
    Тяжба старшего Прейса на том и базировалась, что ни сами они НЕ лютеране, ни на территории их имения нет лютеран - именно на этом основании он пытался узаконить свой отказ платить дань этому приходу. Однако сын в итоге оказался лютеранином. Принял веру, чтобы уйти от лишних налогов? ;):)Ohh
    Сообщения объединены, 10 сен 2018, время первого редактирования 10 сен 2018
    У меня складывается такое впечатление, что Прейсы вообще особо этими проблемами не озадачивались - во что придется, в то и крестились. В конце концов - все христиане! :)
     
  15. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    она ниже по границе, к Медуми почти https://www.google.se/maps/place/Ēģ...1d1e36e838!8m2!3d55.7451919!4d26.310323?hl=sv
    вообще важно указывать года про которые мы говорим, потому как может Лассенский приход тогда не был еще, да и административное деление менялось, границы имений
     
    Анна Гл нравится это.
  16. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Речь идет от момента покупки Шарлотегофа в 1832 году до окончания тяжбы в начале 1860-х. Лассенский приход Иллукстского уезда - указано в документах о судебном разбирательстве. Эгиптенский приход, соответственно, в 1852-м году - рождение Эрнеста, и в 1859-м - смерть его матери.
    Сообщения объединены, 10 сен 2018, время первого редактирования 10 сен 2018
    Как уже не раз было здесь сказано, с каждой находкой возникают новые вопросы. Так и сейчас. Но не буду обрушивать всё сразу. Первый вопрос, стоящий передо мной сейчас - кто была первая жена Эрнста Иогана (в дальнейшем просто Иогана) и мать моего пра-прадеда? Выяснить это можно либо 1) из записи о рождении и крещении пра-прадеда или кого-то из детей, рожденных от этого брака 2) из более раннего послужного списка Иогана. Есть ещё мысли? У меня пока нет.

    Попробую обобщить, что мы имеем, что может облегчить задачу поиска этих документов.

    1. Последний ребенок от первого брака родился в 1850 году, первый и единственный от второго брака - в 1852-м. То есть первая жена умерла либо в родах, либо вскоре после них. В это время Иоган служит в Александровском Брестском кадетском корпусе (помните, я писала, что есть у меня подозрения, что офицер этого КК Иоган Прейс - мой предок? Таки они оправдались!). Служил он там с 1843 по 1851 год, за это время родилось четверо из пяти детей от 1-го брака и там же, судя по всему, умерла первая жена. Где искать метрические книги лютеранского прихода Брест-Литовска? В Петербурге есть книги православного прихода, а вот лютеранского тех мест я не нашла. В Минске? Платить 7,5 т.р. за ответ “мы не нашли” или “у нас нет” я пока не готова - я ведь только предполагаю, хоть и почти уверена, что дети родились там.

    2. До кадетского корпуса Иоган служил в Ревельском пехотном полку (он же Ревельский Егерский) с 1830 года по 1842 включительно, с 1832 - обер-офицер. Первый ребенок от 1-го брака родился в конце октября 1842 года. Где в это время находился полк? Где искать метрики? Как задолго до рождения ребенка он женился? Т.е. за какой временной период можно пытаться искать послужной список в РГВИА - если слишком ранний, то будет указано “холост”.

    Всего от первого брака 5 детей:
    Матильда - р. 27.10.1842
    Эрнестина - р. 11.09.1843
    Александр - р. 17.11.1844
    Эдуард - р. 19.11.1846
    Людвиг - р. 03.07.1850​

    И один от 2-го:
    Эрнст - р. 13.11.1852​

    Что посоветуют наши Гуру?
     
    Последнее редактирование: 10 сен 2018
    Юлия_84 нравится это.
  17. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Ревельский пехотный полк назван егерским в 1833г. с присоединением к нему 3го егерского полка.
    в 1831г. в 4ом егерском полку той же 2ой пехотной дивизии упоминается подпоручик Крейс. Может очепятка?
    а в 1842/43 он поменял место службы? - об этом должен быть приказ.
    https://yadi.sk/d/-rNdDsZUzjet7 можно скачать конец 1842 и весь 1843г. Читать, правда, много и нудно...
    я что-то запутался окончательно... ранее Вы писали, что Прейс Ревельского егерского полка уволен в отставку подполковником. Кстати, он мог преподавать, а числиться в полку, мне так кажется.
    Может их там двое было, в Ревельском егерском??
     
    Последнее редактирование: 11 сен 2018
    Анна Гл нравится это.
  18. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    Метрические книги лютеран есть у мормонов на фэмилисерч и в Питерском архиве - коллекция МК лютеран

    Если купили в 1832, в ревизии же показаны раньше?

    Далее - кем был сам первый известный Прейс? Эрнест Кристофер, был он кол.асс. в судебной системе в Илуксте, католики? Приход католический Илуксте проверить? Где мог учится? В Тарту (Дерпт) ? Если это не он указан как в судебной системе, то кто это тогда, заметка из газеты была здесь на какой-то странице
     
    Анна Гл нравится это.
  19. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Послужной список, который я нашла, выдан уже когда он был в отставке, и он полный - со всеми отпусками и пр. Из Ревельского полка был сначала отправлен в дворянский полк (очень недолго там, пару месяцев), а оттуда в Брестский кадетский корпус. В 1850-м просит годовой отпуск, по этому случаю его переводят назад в Смоленский полк (это тот же Ревельский), но уже в резерв, но на службу он так и не возвращается, а уходит в отставку по болезни с повышением в чине (из майоров в подполковники).
    Я ещё по приказам до Кадетского корпуса весь его путь проследила, до 1650-го года. Не было только приказа о командировании в Дворянский полк, но это не так важно. Чтобы узнать, кто была первая жена, нужно либо знать, где находился полк на момент рождения 1-го ребенка, т.е. октябрь 1842, чтобы знать, где искать метрическую книгу, либо запрашивать РГИА послужной именно на этот год, поскольку год венчания мы не знаем.

    Вообще, не мудрено, что что он "сдал" и не вернулся к службе - остаться одному с пятью малолетними детьми, один из которых вообще грудной... И понятно, что быстро снова женился.
    Сообщения объединены, 11 сен 2018, время первого редактирования 11 сен 2018
    По метрическим книгам - попробую ещё раз поискать. Когда-то искала там по Бресту и не нашла.

    По имению. В 1832 купили Шарлотенгоф. Грендзен тогда уже был, именно он в ревизии. Шарлотенгоф где-то упоминался, но я так и не поняла, к чему - то ли подпись была человека оттуда, то ли ещё что, но в любом случае, что касается прихода, то речь о периоде с 1832г.

    Со службой Эрнеста Кристофера пока ничего не выяснила, кроме того, что когда-то он был офицером (в послужном списке сына написано, что "из обер-офицерских детей"), а потом шел по гражданской службе. Очень может быть, да и скорее всего, что именно он упоминался в заметке, на которую Вы давали ссылку, но как это проверить... Пока не знаю. Если есть идеи, буду рада. У меня пока только одна - ехать в Латвию искать в архиве.
     
    Юлия_84 нравится это.
  20. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    к сожалению в Латвийском архиве только с 50-ых до 70-ых метрики Брест-Литовска http://www.lvva-raduraksti.lv/lv/menu/lv/2/ig/15/ie/317.html
    а у этого полка, в котором он служил, была полковая церковь? метрики сохранились в Питерском архиве?
     
    Юлия_84 и Анна Гл нравится это.

Поделиться этой страницей