Ченчиковы из деревни Глебова

Подписи сделаны сыном Анны, дочери Прасковьи Григорьевны.

Получается, что на фото, где двое, с Константином запечатлена его племянница Ирина, которая будто бы сестра Параскевы. А мы знаем, что Параскева Григорьевна в 1900 году вышла замуж и в 1901 у нее родился сын Николай. Мария пишет, что Параскева родилась в 1880 (1880-е) годы. Замуж пошла не моложе 17 лет, т.е. могла родиться в 1880-1883 гг.

На первом фото Константину не менее 27 лет, он мог быть крестным с 14-15-17 лет. Если допустить, что в 1880 ему было 15-17 лет, то на фото примерно 1890-1895 годы.
Тогда второе фото сделано примерно в 1910-1915 гг. Ну то есть до революции, как я предполагаю. Потому что из художественных фильмов мы знаем, что в 1916-1918 годах по улицам таких революционных городов, как Сычевка, уже носились большевики с наганами, и им не понравился бы вальяжно сидящий за самоваром у стены каменного дома Константин Григорьевич. Который и мне кажется купеческого сословия.
Сычевский купец или гжатский, вот это интересный поворот.

Однако подпись на фото может и сбивать с толку. Похожа или нет молодая Ирина на жену Константина в платочке?

 

Любовь Н., Ченчиков Тимофей Родионович мой прадет по матери моей,жил в д.Роскошь

 

Добрый вечер, Александр! Очень приятно, что Вы откликнулись в этой теме! А Вы знаете своих предков, т.е. отчество Родиона и далее? Может быть, Вы знаете и о Константине Ченчикове? Нет ли фотографий Ваших предков? И как они оказались в д.Роскоши, когда и откуда переехали? Присоединяйтесь к нашему расследованию — вдруг Вы с Марией окажетесь родственники!

 

Д.утро.А жена его была Мария Матвеевна.( пробабушка моя)фотографии тоже есть но мало очень.Я в детстве бывал у них в деревне

 

Пишут, что ченчик -это укр. ум.-ласк. чернец, т.е. монах-монашек.
а мне почему-то чудилось что-то такое с лошадиной упряжью связанное.
на gwar.mil.ru в Смоленской губернии Ченчиковых не обнаружил. Впрочем, и в других тоже.

 

У меня своя версия. Натолкнуло на нее встреченное в сычевских метриках (как раз в окрестностях д.Глебова) слово "денщик" (отставной). Есть там "казенный денщик" в восприемниках. Сын его наверняка прозван — "денщиков". Отсюда потом и могла пойти искаженная фамилия Ченчиков, с ударением на последнем слоге.
Возможно, денщика искать надо

 

вот эта местность на ПГМ, часть огромного владения. Тесово принадлежало в 1780-х князю Б.П. Козловскому, наверное и Глебово тоже?
странно, что Глебово не указано в материалах межевания...
денщик?... ну, если в слове хлеб сделать 4 ошибки, то получится пиво, но как-то слабо верится...

 

@Babarin, Вы народный говор, произношение не слышите. Не на Смоленщине жили, не в деревне. Москвичу не понять

Кому принадлежало Глебово, нам с Марией уже известно. Не торопите, всему свое время.
Ищу материал в ГАСО и в ГАТО, подвижки есть.
Дело тут не в Глебове, а как говорит Ваш друг, "смотреть надо ширше"

Вот по Роскоши просветите, если владеете информацией.

 

Моя смоленская прабабушка, видимо из вредности, говорила кривотория вместо консерватории... денщик-ченчИк... ну Бог их знает, народных говорунов.
Денщик - термин военный, это нижний чин в услужении у офицера. Странно, почему он закрепился в памяти о предке..
Роскошь посмотрю.

 

Babarin,

Спасибо. Закрепился так, как в деревне кликали: чей малЕц? ченчикОв... Денщиками крестьяне и становились, не дворяне же. Ловок, исправен, вот и денщик.
Это реальная версия.
Хотя Константин Ченчиков похож на купца и живет совсем не в Глебове. И возможно, ударение в его фамилии — на первом слоге.

Александр, а у Вашего предка фамилия с ударением на каком слоге, начальном или последнем?

 

А есть подтвержденные примеры коверкания и чередования д и ч в тех краях?

 

Есть, конечно. Это южно-русский говор.

 

Можно примеры?

 

Гугл в руки, сударь, я знаю, что Вы настойчивы, а Вы еще и упрямы. Изучайте филологические науки, особенно диалектное произношение
Старух смоленских давно не слушали, да и тверских, в глубинке. Там еще и цоканье наблюдается
У смоленских — смягчение согласных.

 

старушки пусть себе и дальше цокают, мне важно понять, есть ли зафиксированные изменения фамилий именно в этой местности на основе говора? если из денщика сделали ченчика, то должны быть и другие похожие переделки.
В Новодугинском Глебове вполне себе русские фамилии Гончаров и Михайлов, отчего ж денщику-то так досталось?

Роскошь находится только в Поречском (иногда Духовщинском) уезде. Это оно или искать нам другого?
Фамилии там тоже простые, без изысков.
и Ченчиков встречается. Место рождения у него д. Поддубово Роскош.
По списку 1859г. Роскошь есть в Поречском и Ельнинском уездах. В Поречском вероятнее всего с. Иньково.
Это казенные деревни и села, т.е. в них жили государственные крестьяне.

Глебово по СНМ1859 есть в Вяземском и Сычевском уездах. Спрашивается в задаче, что понесло людей за 100500 верст из одной небольшой деревни в другую??

 

Олег, ну это несерьезно. Вы хоть сонорные согласные-то знаете? Зачем же их смягчать или изменять? Для русских говоров это нехарактерно.
Чередование и замена звуков д//ч, щ//ч в южнорусских говорах (смоленский к ним относится) наблюдается.
И ведь не каждый Михайла был денщиком. Денщик — примета яркая.
Фамилии крестьянские? Были СолдатЕнковы, были Вдовины, были и ЧенчикОвы. Моя версия вполне жизнеспособная, а диспут на филологическую тему я бы продолжила, будь Вы филологом. Повторяю — это версия. И чем она хуже Вашего ченчика, произошедшего от чернецов-монахов?

Глебово и в Тверской губернии есть, и не одно.
Наши же исходные — Глебово Сычевского уезда. Вот и вперим свой взор.

 

найдется у них в пращурах денщик - с меня Вам коробка конфет.
на фото мишка держит на подносе, кажется, яйца, а в зубах - открытку с веселым малышом (или куличом). Подозреваю, что фото сделано под Пасху.
Да и одеты робяты по-весеннему, достаточно чяпло))).

 

Олег! А как насчет гештальта? У Вас разве нету гештальта? Некогда Вам коробками конфет разбрасываться Или Вы уже спонсор этой темы?

Там на фото не яйца, и пирожки. А на Пасху были бы яйца крашеные, кулич на столе.
Что думаете по поводу портретного сходства женщин? та или не та, через 15-20 лет?

 

гештальт у нас завсегда с собой, сомневаетесь - предъявим.
коробка конфектов в данном случае выступает в роли приза в нашем ономастическом споре.
Не хотите конфет, будет Вам голый гештальт с тузенкранценом))).

 

Конфет хочу, голого гештальта не надо уже.