Мазуровы (Мозуровы) из деревни Кликуниха

Не знаю правильно ли разместил тему в ветке Сычевского уезда, потому что ранее 1775 года Сычевский уезд был Сычевской волостью, и местность эта относилась к Вяземскому уезду.

В общем разыскиваю любую информацию о моих предках, которые проживали в деревне Кликуниха.
Деревня сохранилась вплоть до 20 века, сейчас ее нет, однако до сих пор в 2018 году сохранились расположенные рядом деревни и сёла бывшего Вяземского уезда (позднее Сычевского уезда) - Некрасиха, Хухрыниха, Ладыгино, Дугино, Хотьково, Гребля:



На сайтах Память народа, ОБД-мемориал, gwar.mil.ru много людей с фамилией Мазуров, Мозуров родом из Смоленской губернии. Если вдруг кого-нибудь из потомков этих людей поиск приведет именно к деревне Кликуниха в 1700 году, значит мы дальние родственники. И можем обменяться информацией какая есть по нашим предкам. Может даже совместными усилиями продолжить поиски предков.

 

В 1717 году деревня Кликуниха Сычевской волости Вяземского уезда состояла из 2-х дворов.

В первом дворе деревни в 1717 года жил дедушка Яков Яковлев 79 лет со своей бабушкой Пелагеей 76 лет.
С ним жил сын Сава Яковлев, 51 год, с женой Прасковьей 50 лет.
У Савы были дети - Макар (Марка) 23 лет и Алена 15 лет.
У Макара была жена Варвара 26 лет и дети - Петр семи лет, Осип 2 года, Фекла 2 года да зять Дмитрий Михайлов 46 лет. У него жена Марина 41 года, дети Лукьян 20 лет, Михайла 19 лет, Марфа 10 лет, Марфа меньшая 6 лет, Февронья полугоду, да приемыш Семен Никитин 15 лет. У Михайлы жена Феронья 20 лет и дочь Матрена году.

Во втором дворе жил Аким (??) Яковлев 46 лет, наверное брат Якова. У него жена Анна сорока одного, да внук Прокофей Иванов 12 лет, да невестка (??) вдова (??) Марфа Федорова дочь, Григоревшая (??) жена (??)ева 56 лет. У него дети Нефед 36, (??) 17 лет, Ефим 17 лет. У Нефеда жена Алена 31 лет, дети Роман 7л. Фома 1г., Авдотья 11 лет, Анна 7 лет, да сводня Анана (??) Кириллов 45 лет. У него жена Устинья (??) 41 л. Пасынки Ермила 16, Дарья 12, Ефросинья 10, Марья 9, Саломанида 6 лет.

Если кто поможет - подскажет как правильно читать те слова, которые под знаком вопроса (??) - буду очень благодарен.



http://images.vfl.ru/ii/1542276957/d9303035/24202970.jpg

 

Ага, за прабабушку взялись! Молодцом! Я так и предвидела.

Только у Анны Давидовой и сестры ее Варвары Давидовой в Кликунихе фамилия была, конечно, не Мозуровы. Крестьянская дочь девица Анна Мозуровой стала в Кунине, выйдя замуж за Степана Ефимова.
Давида найдете в исповедных ведомостях Хотькова за 1846 год, да в ревизиях 1850 и 1858 года. Впрочем, алгоритм Вы уже знаете.

Резонно было бы даже объединить эти темы по Мозуровым — про Кунино и Кликуниху.
http://smolbattle.ru/threads/Ильины-и-Воробьевы-из-Ладыгино-Кунино-Сычевский-уезд.53991/

Вот хотела заикнуться про Ваше спрятанное чудесное дерево, а Вы меня упредили — показываете ревизию, добытую в РГАДА. Это здорово, но чтобы связать с 1777 годом, надо поработать в ГАСО над более поздними источниками.
А Древо показать слабо? Ведь Вам только польза будет, со всех сторон.

2-ой абзац. Там не Аким, а Аксентий Яковлев.
Так и пристраститесь к кириллице

 

1717. Поработали, поработали, не переживайте))

 

В 1722 году дедушки Якова Яковлева видно уже не стало, и внук его Макар тоже написано что умер, в общем перепись деревни Кликуниха была уже вот такой:

1-й двор:
Сава Яковлев 51, у него сын Макар умре 31, у Макара дети Петр 12, Осип 8, Исай умре 4 , (??) 2.
У Савы внук Сила Никитин 22, у него дядь Дмитрий Михайлов 66, у него дети Михайла 26, Лукьян 23, у Лукьяна сын Никита (??)

2-й двор:
Аким (??) Яковлев 47, у него - пасынок Василий Данилов 21, у него внук Прокофий Иванов 20, у него (??) (??) (??) 30
у него дети (??) 15
(??) 12
Ананя (??) Кириллов 66, у него дети Герасим 20, Ермолай 18, Иван Дмитриев умре 18.

Этого (??) древни (??) (??) два двора (??)(??)(??)(??)(??)(??)(??).

Если кто по доброте душевной тоже поможет перевести то, что под вопросами - тоже буду очень благодарен)



http://images.vfl.ru/ii/1542278293/2f7cfe07/24203169.jpg

 

Мне переживать? да я счастлива.
Учусь у Вас.
Просто не поняла, почему такие вопросы в зачине темы. Если уже в ГАСО поработали по Кликунихе
И почему Вы не переводите людям манускрипты 1717 года — Олег, это жестоко.

 

Ну и собственно дальше моя ветка по прямой мужской линии дальше пошла именно от Петра, который сын Марка (Макара) Савинова.
Сына Петра звали Калина, родился в 1750 году, и в 1750 году был переведен из деревни Кликуниха в соседнюю деревню Кунино. Там он женился на Прасковье Фидипповой, у них родился сын Карп, мой пра-пра-пра-прадедушка. Но это уже совсем другая история)

История же которая мне интересна в рамках данной темы - это предки Якова Яковлева, если таковых можно обнаружить ранее 1700 года, то ест 17-й век, а если повезет - то и 16-й век и даже 15-й.
По Вяземскому уезду сохранились даже такие древние источники, со своей стороны попытаюсь их найти, но если вдруг найдутся дальние родственники - то можем объединить усилия)

Сообщения объединены, 15 ноя 2018, время первого редактирования 15 ноя 2018

Любовь Николаевна, Олег давно перевел мне то, что я у него просил, по первому двору. Второму двору я тогда не уделил внимания, поэтому и не просил Олега переводить, а сейчас вот заинтересовался, но обращаться к Олегу не стал, т.к. он и так очень много чего для меня сделал, а я человек вежливый, мне неудобно лишний раз просить человека. К тому же сказка 1722 года это вообще не Олега рук дело) Вот и решил спросить на форуме.

И как вижу не зря - :

Большое Вас спасибо) И правда похоже на Аксентия) Я всегда знал, что вы доброй души человек)

За бабушку не брался, простите)

Я специально создал отдельную тему, потому что и так невежливо влез с Мозуровыми из Кликунихи-Кунино в тему о Ильиных и Воробьевых из Ладыгино.
Поэтому если модератор не против - пусть будет отдельная тема, так логичнее и правильнее.

 

Никита, правильно ли я поняла, что имея в руках роспись всей древней Кликунихи, Вы будете искать древо Якова, предполагая, что это и есть древо Анны Давидовой?

Конечно, это увлекательно, идея хорошая, азартная, но за 270 лет там столько помещиков и вотчин поменялось, крестьян перемещали из одной деревни в другую, и не факт, что предки Давида жили в Кликунихе или Кунине. Путь от позднего периода к более раннему — надежнее в поиске предков.

Хотя если мои советы лишние и кого-то напрягают, я могу и помолчать

 

Любовь , вы неправильно поняли. Я выше написал:

Яков - это мой прямой предок по мужской, отцовской линии 13-го поколения. Никакого отношения к Анне Давыдовне он не имеет.

Сообщения объединены, 15 ноя 2018, время первого редактирования 15 ноя 2018

Так точно. Читаю писцовую книгу 16 века по Вяземскому уезду - там даже названия станов и волостей такие, каких уже не встречается в более поздних документах.
Но - тем интереснее окунуться в такую древность. У меня есть некоторые подозрения, что в моем случае это возможно сделать.

Сообщения объединены, 15 ноя 2018

Побойтесь Бога, Любовь Николавна. Вашим советам всегда рад.

 

Да, мне трудно понять, почему Вас интересует далекий-предалекий Аким, седьмая вода на киселе к 1900 году, но не интересует род Вашей прабабушки.
Может выйти так, как в приведенной цитате... без пошлости, благодушно вещаю и предвещаю

Ой. Умеете Вы выразить

 

Ммм... не знаю, может быть вам, как женщине, трудно понять мужской склад мыслей. Но для меня - это не "седьмая вода на киселе", а мои прямые предки по мужской линии. Мои прадеды. Мои предки. Поэтому мне и интересно дойти в этом поиске до тех максимально древних веков, до которых вообще возможно дойти.

А бабушки - так они у каждого из 13 моих предков были эти бабушки) Тоже конечно интересно, возможно позже этим и займусь, но сейчас меня интересуют только прямые предки по мужской линии.

Сообщения объединены, 15 ноя 2018, время первого редактирования 15 ноя 2018

Любовь, а другими вопросиками не поможете случайно?

Сообщения объединены, 15 ноя 2018

Кстати - если отец был Сава, то как правильно писать отчество его сына? Я вот написал Макар Савинов, но может не Савинов? Савович? Савин?

 

И мужчины бывают блондинами, Никита Анатольевич
Как вы только понимаете нас, женщин? с таким мужским складом мыслей?
Вам пофиг родная прабабушка, но зато двадцатиюродная родня прадеда очень важна. Чего тут не понять.

 

Ну, в моем складе мыслей хотя бы есть логика - прямая мужская линия и точка)
А вы вот почему-то считаете, что мне нужно интересоваться моей прабабушкой по отцу Анной Давыдовой. А почему прабабушкой по отцу, а не по маме? А почему именно прабабушкой, а не бабушкой, а не пра-прабабушкой или пра-пра-пра-пра-пра-бабушкой? Логики не вижу) Наверное в этом мужчины и женщины отличаются) У мужчин логики больше) Мужской логики, не обижайтесь) Женская логика тоже по-своему хороша. Наверное)))

 

ну тут логика-то простая и понятная - по мужской прямой линии передается та самая Y-хромосома, которая у того Якова 1608г. и у Никиты одинаковая.
Кроме того, по прямой мужской передается и фамилия или имя рода.
Кроме всего прочего, тут есть и финансовый аспект - ведь каждая новая линия, если только она не жила там же все это время и попала в скопированные документы, увеличивает расходы.

Никита, я думаю, стоит посмотреть микрофильмы в ф.1209, оп.1 по Вяземскому уезду. Вот там можно найти что-то Вас интересующее.
Кстати, Дугинская вотчина в отдельные временные отрезки была государевой, т.ч. встретить перепись ее обитателей в переписях 1660-1670х вполне реально.
Другое дело, мы не знаем, когда Ваш предок там поселился. А ну как поздно, да еще перешел откуда-нибудь?
Ведь Смоленщина после смутного времени была безлюдной пустыней, хорошо, если осталось 25-30% населения во многих местах.

Сообщения объединены, 15 ноя 2018, время первого редактирования 15 ноя 2018

кстати, странно, что никто не обратил внимание на мое сообщение про Дугинскую вотчину. Я ее в 1717 году отснял целиком. Т.ч., обращайтесь!))

 

Да, это железный аргумент. Поэтому, граждане, ищите сами!

Наслаждаюсь просто чтением этой темы.

Олег, в каком году отсняли? Я знала, что Вы проходите сквозь стены и время

 

Отснял в этом, 2018, дело 1717 года.
Кстати, искать самим не всегда дешевле, ведь нужно 1) купить билеты, 2) оплатить гостиницу 3) питаться, да еще иметь свободное время на все эти поиски.
А если нужные архивы раскиданы по всей великой и необъятной?
Мне, например, однажды нужна была ревизия деревни под Оренбургом. Если б я сам туда поехал, влетело бы в копеечку. А так 2500 и вся любовь. )))
Простите за каламбур.

 

Олег, да, благодарю вас. На 1209 фонд я давно облизываюсь)
Кстати в писцовой книге 16 века я вообще не нашел ни одного знакомого названия сёл и деревень - ни Дугино, ни Хотьково, ни Кликунихи, ни других, ничего, как корова языком слизнула.. Похоже, что они появились лишь в 17 веке, с 1600 по 1700 годы. Поэтому 100% все эти люди откуда-то туда переселились. Но всё равно попытаю счастья, попробую поискать)

P.S. Случаем не поможете с вопросиками по сказкам 1717 и 1722? )) А то Любовь Николавна только одно имя смогла перевести как я понял

 

Почему от Ваших просьб и намеков всегда веет хамством?
Енто пацанский трюк, я не покупаюсь на такие. Мне некогда, да и просите плохо. Кроме того, Бабарин на боевом посту.
Никита, а как же Вы писцовые книги-то "читаете", не громко ли сказано? Ведь Вы ни аз, ни буки не ведаете. Такой легкий текст Вас в ступор ввел.

 

Писцовые книги, насколько я понял, захватили не все территории, Вам интересные. Поэтому и названия там незнакомые.
Вяземский уезд. Станы: 1. Пригородный, 2. Боровской, 3. Тесовский, 4. Крутогорский, 5. Липицкой, 6. Кащеевский, 7. Ларинский, 8. Днепровский, 9. Глухолитвиновский, 10. Побуховский, 11. Красносельский, 12. Серая Сторона, 13. Серый, 14. Порецкой, 15. Кжелской, 16. Ворконский, 17. Власменский, 18. Волстенский, 19. Крядской, 20. Туровской, 21. Великопольский, 22. Пожеской, 23. Каменской, 24. Молоцкий, 25. Бывалинский, 26. Жилинский, 27. Заболоцкий, 28. Жулинский, 29. Волоцкий. Волости: 30. Дмитровская, 31. Кикинская, 32. Закасенская, 33. Горковская, 34. Закасенская, 35. Тесовая, 36. Царево-Займище, 37. Замошская, 38. Потаповская, 39. Сычевская, 40. Воскресенская, 41. Жулинская, 42. Коробовская, 43. Кикинская, 44. Новосельская, 45. Жарковская. Примечание: №№ 33—45 дворцовые.

Сообщения объединены, 15 ноя 2018, время первого редактирования 15 ноя 2018

Никита читает писцовые книги, изданные в 19в. Там текст набран уже нормальным шрифтом, легко читается.

 

Эм.. Ну вот как-то так беру и читаю. Глазами. Я что-то делаю не так? Вы их по-другому читаете?

Сообщения объединены, 15 ноя 2018, время первого редактирования 15 ноя 2018

Олег, да, спасибо. Эту книгу Водарского я тоже смотрел. Даже брал из нее карту Водарского и накладывал ее в фотошопе новым полупрозрачным слоем на старую карту Смоленской губернии Ильина 1871 года. Удивительно - но точки Водарского похоже совпадают с названиями этих волостей и станов, хоть у Водарского и карта совершенно кривая по масштабу. Как впрочем и карта Ильина тоже похоже кривая (точки городов как видно не совпадают, оно и понятно - в те века спутниковой навигации, нивелиров и теодолитов еще не было). Но принцип понять можно.



Но - книга Водарского, из которой эта карта - она называется "Население России в конце XVII - начале XVIII века". То есть Водарский скорее всего составляя эту карту пользовался именно источниками за указанный период. А я говорю о периоде на век раньше. Там реально есть такие названия станов, волостей - которых нет даже в книге Водарского, вот в чем косяк.