Чиркова /Гуреева/ Татьяна Прокофьевна. Поиск родственников

Чиркова Т.П. 1921 г. р.,командир отделения саперов ,гв. мл.сержант
1-я инженерная рота, проживала Смоленская обл Андреевский р-н
с. Любино (или Любушки),русская ,учитель, окончила 10 классов, в
августе 1941 г. Вяземским РВК призвана в РККА, в батальон прибыла
16 августа 1941 г. из Вяземского РВК.,не замужем, мать Чиркова Клавдия
Степановна проживала Смоленская обл Андреевский р-н с. Любино

В августе 1943 г.Чиркова Татьяна была откомандирована в
Ярославский райвоенкомат.

Из журнала сосканировать не могу НАКРЫЛСЯ СКАН.


Спасибо Понял ВАШУ мысль. Да.Все может быть.

 

Это дословная фраза ?

 

да. еще один облом
вот что по по Смирнову Андрею Ивановичу и кто его жена.

Жена Смирнова Андрея Ивановича, 1912 года рожд. - Мария. На фронте не была. Санитаркой не служила.

Вы можете просмотреть полный диалог беседы по указанной ниже ссылке:

http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?app=members&module=messaging§ion=view&do=findMessage&topicID=31488&msgID=__firstUnread__

Форум ЯрИРО

осталось ждать 17 декабря ,когда будем звонить в Ярославский облвоенкомат
это последний шанс.
если и там не найдут Татьяну Чиркову тогда надо тему закрывать.

Сообщения объединены, 6 дек 2018, время первого редактирования 6 дек 2018

Да дословная. и дальше стоит число и №приказа по батальону.

Сообщения объединены, 6 дек 2018

ЕЕ не надо прорабатывать. Поскольку и я и мой отец беседовали с дочерью Мосина.
фото МОСИНА которое в теме я получил от дочери. Кроме того она переслала мне,а отец разместил в теме
биографию отца. которую написали когда отмечали сто лет со дня его рождения по месту его работы

 

1.

Виктор Викторович, действительно, ведь можно сфотографировать запись. Там могут быть детали, которые специалистам понятны и для поиска важны. Подписи и ПРОЧЕЕ. Перенести на компьютер сможете, в чем же проблема бух сканера.

2.

Мы и не сомневаемся, что 2 фотографии Мосина — это его фотографии. Но нет ли его на других снимках?
Я вот увидела его там, где он у Вас не был отмечен, третьим слева в верхнем ряду. А если еще? Сходство ведь поразительное. Вдруг где-нибудь пересеклись пути 42-го и 114-го батальонов?
Между тем, в списке соединений Северо-Западного фронта в 1941-1943 гг. нету 114-го батальона!
http://bdsa.ru/фронты/867-702
Как-то детальнее хотелось бы увидеть и его послужной список 1941-1942 года, на какие он опирается документы, приказы? Выходит, биографию написали к его столетию, в Казани. И его самого уже при этом не было. И поэтому там неточно.

Конечно, Вы огромную переписку ведете. Отнеситесь терпеливо, ради пользы дела. Пожалуйста, разъясните (прошу прощения, если Вы уже это говорили, а я пропустила):
1) когда и от кого Вашим отцом была получена фотография, где четверо, в т.ч. Чиркова Т.П.?
2) Вы или отец показывали ее дочери Мосина или ему самому?
3) Вы задавали вопрос, не Мосин ли сфотографирован сидящим? (только честно)
4) Вы спрашивали, кто эти люди на фотографии? какие были ответы? Всех ли он узнал?

Пожалуйста, не спешите, напишите четко по пунктам ответы.

Тему про Чиркову Т.П. никто не закроет. Даже если через пять лет ее найдет тот, кому есть что сказать — это будет замечательно.

Меня удивляет, что Ваш отец всю жизнь искал ее, а не нашел. Тогда же проще было. Ведь он наверняка ездил на все встречи сослуживцев.
Не может быть, чтобы она не приезжала.
Или ее не было в живых. Или была обида. Еще бы, все с орденами, а у нее даже юбилейной медали нет.
Я тут на Подвиге народа нашла орден у санитарки дома отдыха под Москвой (1941-1945), а Татьяна на фронте была, жизнью рисковала. Несправедливо.

Про Смирнова А.И. я так и предполагала, что он был женат до войны на ровеснице.
Вот там был еще Столяров в части неженатый.
Это шутка была. Жду ответов!

Сообщения объединены, 6 дек 2018, время первого редактирования 6 дек 2018

Вот, и у Вас же уже нашла. Ничего тут не говорится про комсорга. Вот где он был сапером в 1941-1942 , так же надо по документам смотреть.

Василий Васильевич Мосин родился 22 апреля 1917 года в деревне Вяльцево Ульяновского района Калужской области. В 1938 году он поступил в Казанский ветеринарный институт. Но жизнь студента повернулась так, что он стал стрелком 113-го легколыжного добровольческого батальона в боях с белофиннами. А с 25 августа 1941 года — сапером.

Источник: https://www.forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=9&t=3595&hilit=мосин&start=150 2012 © kenig.org

А 14 апреля 1945 года гв.майор А.И.Рыжаков погиб...

Виктор Викторович, на форуме Вами открыта тема о 42-ом ОМИБ. Возможно, Вы планируете постепенно наполнить ее всеми этими фотографиями. Но и тут они не помешают. А может быть, надо было о Чирковой и говорить в той общей теме, и о Романенко тоже. Впрочем, Вы правильно сказали: по зернышку...
Вот общее фото - сентябрь 1942 года. Указано:
1) Дирижер ефрейтор Баранчиков Иван Кузьмич,1914 г.р.
в батальоне с 10.02.1941г., работал в ансамбле песни и
пляски ГВФ,проживал г. Ногинск ул. Рабочая д.№48 кв 24.
Награжден Орден " КРАСНАЯ ЗВЕЗДА " приказ № 063/Н от 17.5.1945г.
5 Гв.КМИБр.
2) Справа в фуражке ,начальник клуба батальона ст.лейтенант
Венгржиновский Борис Александрович, 06.07.1945г. скончался от
ран.
3?С баяном ефрейтор Слизунов Василий Гаврилович
И многие из бойцов названы здесь: https://www.forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=9&t=3595&start=150
Но где же Смирнов А.И.?

 

↑

1.фото где Татьяна Чиркова получено дважды.
отец узнал,что ЕСИН В,В.после войны был ректором Московского института электрификации сельского х-ва.и Оставил в институте свои "ВОСПОМИНАНИЯ.Вместе с сотрудниками сделал маленький музей. он связался с смотрительницей музея. и попросил отксерить материалы.
она отксерила и выслала. Вот там д\лежала ксерокопия этого фото.Когда отец встречался с Давидсоном,тот опознал на фото двоих
года три назад мне удалось найти московский адрес семьи брата Рыжакова А.И. Дочь брата Рыжакова переслала мне с десяток фото А.И.Рыжакова .Среди этих фото было и фото,о котором мы ведем речь. часть фото были подписаны,часть не были подписаны.
2.фото МОСИНА и его биография получены от его дочери которая живет в Казани.К фото где Т.Чиркова Мосин не имеет ни малейшего отношения. Поскольку он прибыл в батальон в декабре 1943г. А Чирковой в батальоне уже не было.
3.НЕТ ни я ни отец этого вопроса дочери Мосина не ставили. Посколько фото сделано зимой 1941-1942г. максимум в марте 1942г. в районе СУХИНИЧИ,где в то время находился батальон.Обратите внимание на полушубки. По них видно ,что они получены недавно.
4. Я уже писал выше,что Давидсон узнал двоих. И если он пишет ,что ЕВГРАФОВ к нему очень хорошо относился и служили они вместе с 1940г. по 22 июня 1943г.,когда ДАВИДСОН подорвался на растяжке и Евграфов нес его на себе
до подводы.Для меня непонятно почему он тогда не признал на фото Евграфова.

Вот как то так. Кажется дал полную инфу.

По Столярову -тут нет 100% гарантии что то она фото. Поскольку идентификация шла по погонам (ЗВАНИЕ) и ордена. Сличали офицеров .

https://www.forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=9&t=3595&hilit=мосин&start=150 2012 © kenig.org Эту тему открыл отец. Поскольку с февраля 1945г. и по декабрь 1945г. батальон был в районе Кёнигсберга.

По наградам ЧИРКОВОЙ я писал выше. Дед при разминировании "сюрприза " получил тяжелое ранение. в августе 1945г В батальон с госпиталя вернулся в ноябре 1945г.. Я деда слабо помню он умер в 1995г.
Знаю что он писал письмо(или письма) ответа не получал. Когда вернулся в батальон со старых военнослужащих уже почти никого не было-были демобилизованы. 6.1.1946г. был демобилизован и дед . На встречах он не был ни разу. Отец говорил,что дед в конце 70 годов был на курсах в Москве. Хотел найти однополчан ,но их уже не было по тем адресам,что он ходил.
Он в 1941г когда лежал в госпитале в Москве был дома у ВАСИЛЬЕВА и у Рыжакова.

ВЫ вбросили фото с сайта ПОДЗЕМЕЛЬЯ КЕНИГСБЕРГА. В районе Кенигсберга батальон прибыл в первых числах февраля 1945г. и там есть фото Евграфова и ряд фотографий Рыжакова.

ВЫ знаете,называйте меня ВИКТОР. Я до обращения по отчеству еще ОЧЕНЬ ЗЕЛЕНЫЙ.

 

Соглашусь. Форма носа и ушей, челюсть такая характерная. Остальное похоже, но конкретней сказать сложно, т.к. мимически фотографии разные, ну и шапка на голове скрывает лобную часть лица.

Сообщения объединены, 6 дек 2018, время первого редактирования 6 дек 2018

Опять же соглашусь, очень похож. Думаю, один и тот же человек.

 

НЕТ Мосин не имеет ни малейшего отношения к м тому фото. ОН ПРИБЫЛ В БАТАЛЬОН В ДЕКАБРЕ (1943Г, А то фото зима 1941-1942г. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЯ ЧТО ПОЛУШУБКИ У ТРОИХ ЧИСТЫЕ. И только у того кто сидит полушубов слегка измазан.

 

Не БЫЛ он, Мосин Василий Вас., комсоргом 114-го батальона. Не был он в этом батальоне, и батальон был не там. Одна неточность смазывает всю картину.
Вы убеждены, что это НЕ МОЖЕТ быть он в 1942 году на фото. Но сходство вижу не одна я. Осталось доказать. Попробую найти инфу.

Почти так же и со вторым человеком, на музейном фото.

Спокойной ночи, Виктор и все-все труженики Смолбатла.

Он добирался на лыжах из 114-го батальона другой армии и другого фронта

Вы к полушубку присматриваетесь больше, чем к лицу.
Мне тоже хотелось бы, чтоб там был не абдоминальный хирург.
Но калужское лицо его никуда не спрячешь. Хоть он уже и поехал учиться на ветеринара в Казань.

Татьяна, Мария, спасибо. Вот Юлиа подошла, она спец по воендокам. Владимира1 надо дождаться, что скажет по батальонам.
Спать ушла.

 

а вот скан ответа. еще одна версия накрылась медным тазом.

 

Еще один шаг к установлению истины!

 

С лыжными батальонами сам черт ноги поломает.
это были временные воинские подразделения. которые создавались и в дивизии и в армии. А снег сходил и сходили лыжбаты и превращались в обычные стрелковые батальоны. Может я и ошибаюсь ,но темой лыжбатов не занимался.
а самая точная инфа есть в УПК офицера.

Сообщения объединены, 7 дек 2018, время первого редактирования 6 дек 2018

для меня лучше было бы ,что бы информация подтвердилась.
А то ведь по Т.Чирковой и по О.Романенко похоже все будет по
поговорке.Где сели там и встали "Что то последнее время все время
с отцом тянем ПУСТЫШКУ.
С уважением Виктор.

Сообщения объединены, 7 дек 2018

Утро доброе !

уважаемые коллеги прошу правильно понять мою ослиную неуступчивость. В поиску я действую по принципу
О.Бендера "Деньги утром-Стулья вечером "
То есть УПК на МОСИНА "на стол" я приношу ВАМ свои извинения и вносим с отцом изменения в тему.
Поясню почему.
Несколько лет назад к отцу обратилась коллега с УФЫ с просьбой помочь по Украине найти ст. сержанта ПОДПОМОГУ.
Исходные данные на него были в наградном листе. ВЫ знаете,что там "гении из ЦАМО" заретушировали адреса.
Суть поиска заключалась.
ЕЕ мать была главным хирургом артполка. Получила тяжелое ранения ПОДПОМОГА отправил на транспорте ее в госпиталь.
После боя ПОДПОМОГА приехал в госпиталь проведать ее,но среди раненых ее не нашел. Обратился к начгоспиталя. Тот сказал ,что при сортировке ее ранение не совместимо с жизнью и она лежит вон там под березками. Подпомога пошел к березам
, действительно на снегу в лужи крови лежала Усманова и еще сердце стучало. Подмога на руках принес ее в операционную и под стволом автомата заставил хирурга сделать операцию. Хотя угроза оружием офицеру для ПОДПОМОГИ ВМ. Ну наверное Усманова того стоила если СОЛДАТ ПОСТАВИЛ СВОЮ ЖИЗНЬ НА КОН.Что и пообещал ему начгоспиталя. Операция прошла удачно Усманова осталась жива. Подпомогу трибунал не судил.
Не буду описывать перепетию поиска. НАШЕЛ Я С ОТЦОМ Подпомогу. я уже в мундире просверлил дырку как минимум на золотую медаль "Героя ПОИСКА".
получил письмо от внука ПОДПОДМОГИ.
ФИО совпало.год рождения тоже ,адрес (БЕЗ СЕЛА ПЕРВОГО ТОЖЕ)проверили 1941г.по админ делению.
Оба артиллеристы оба санинструкторы. ТОЛЬКО
НАЙДЕННЫЙ Подпидмога призван в армию в ноябре 1943г. после освобождения села от немцев. А Подподмога который служил с матерью Усмановой призван в 1938г. и все время служил в одном артполку.

ВОТ ТАКИЕ ЧУДЕСА ПОИСКА.
ДА дочь Усмановой посетитель этого форума . Видел ее автарку.

С уважением ВИКТОР,

 

Ничего не поняла. На фото не Чиркова, а Усманова?

 

НЕТ на ФОТО Т.ЧИРКОВА.

Я постарался пояснить свою позицию,почему не принимаю некоторые ВАШИ предложения. На примере поиска по УСМАНОВОЙ,
Полных тезок и двойников очень много.

С уважением Виктор.

 

Тогда какого , извините, хрена, Вы рассказываете всю эту длинную историю о том Подподмоге и не том Подподмоге в данной теме. Чтобы сказать, что вы герои поиска? По-моему, вы герои всех запутывать на Смолбатле. И говорить еще обидные вещи, что получаете пустышку. Вам опознали тут трех бойцов на фотографиях, и это вот и есть чудо.
При том, что Вы упорно не показываете документ о Чирковой. Ошибаетесь в послужном списке Мосина В.В.

Татьяна вытащила Вашего деда с поля боя раненого. Ничем не была награждена за два года войны. Даже за спасение раненых.
Дед НИ РАЗУ не побывал на встрече однополчан.
И вдруг взялся всех искать, отдал этому последние годы жизни, вдохновил сына и внука. И упорно ищут все Чиркову Т.П. На которую всем было наплевать все годы.

Простите за резкость, я люблю прямоту.

 

Похоже,что мы с ВАМИ действительно ,не понимаем один другого.

 

Смотрите еще раз. И отлично, что вы заметили потертый полушубок, в отличие от тех чистеньких. 100%-ной гарантии не даю, но сходство есть! К старости (82 года прожил) профессор, конечно, не мог не измениться. Но калужский нос картошкой не спрячешь.



113 отдельный лыжный батальон 20 армии (113 ОЛБ)

113 отдельный лыжный батальон 20 армии, в составе действующей армии с 5 января 1942г по 15 апреля 1942г. В составе 20 армий и 2 гвардейского кавалерийского корпуса участвовал в боях с противником при прорыве Ламского рубежа и на гжатском направлении.

113 лыжный батальон сформирован в МВО, батальон из г Саранск 30 декабря отправлен на фронт.

КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ МОСКОВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА, ЗАПАДНОГО ФРОНТА О ПЕРЕПОДЧИНЕНИИ ЛЫЖНЫХ БАТАЛЬОНОВ

Копни начальникам Главных управлении формирования и укомплектования войск, артиллерийского

30 декабря 1941 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказала:

1. Отправить 108,109,110, 112, 113,114,115,116,117 и 118-й лыжные батальоны в распоряжение командующего Западным фронтом.

2. Станции погрузки: для 108,109 и 110-го лыжных батальонов — Горький, для 112, 113,114,115, 116,117 и 118-го батальонов — Саранск. Станции выгрузки: для 108,109,

110, 112, 113-го батальонов — ст. Истра, для 114, 115, 116, 117 и 118-го батальонов — Тула. В дальнейшем — распоряжением командующего Зап. фронтом. Начало погрузки — 20.00 30 декабря. Темп — 8.

3. Батальоны отправить со всем личным составом, полностью обеспечив положенным по штатам и табелям вооружением, имуществом, теплым обмундированием, валенками и лыжами.

Батальоны обеспечить продовольствием на 5 суток и 5-суточным запасом. Боеприпасы выдать— 1,5 боекомплекта.

4. Командующему Западным фронтом организовать встречу и прием батальонов на станциях выгрузки.

5. Об отправке и прибытии батальонов донести.

По поручению Ставки Верховного Главнокомандования Заместитель начальника Генерального штаба ВАСИЛЕВСКИЙ

По прибытию на фронт батальон придан 2 гв кавкорпусу, вместе с которым он и был передан в состав 20 армии. Лыжникам предстояло участвовать в прорыве сильно укрепленной обороны противника на реке Ламе. Лыжный батальон, совместно с другими лыжными батальонами, вошел в состав подвижной группы.

ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА

1-й УДАРНОЙ, 20-й И 16-й АРМИЯМ О ПОДГОТОВКЕ ОПЕРАЦИИ

С ЦЕЛЬЮ ОСВОБОЖДЕНИЯ ШАХОВСКОЙ И РАЗВИТИЯ НАСТУПЛЕНИЯ

В НАПРАВЛЕНИИ ГЖАТСКА



№ 0141/оп Карта 100 000 6 января 1942 г. 01.30

1. Ввиду того, что 16-я армия задачи по прорыву обороны противника не выполнила, задача прорыва возлагается на 20-ю армию.

Для этой цели в подчинение командарма 20 передать: а) из 1-й ударной армии — 29, 56 сбр и 528 ап, сосредоточив их к 8.1.42 г. в район Щекино, Пушкари, Калистово;

б) из 16-й армии — 2-й гв. кавкорпус с лыжбатами, 20 кд, 22 тбр, 471, 523, 138, 537 ап, два дивизиона PC М-13; 40 и 49 сбр.

Указанные части сосредоточить к 8.1.42 в район: 2-й гв. кавкорпус, 20 кд, 22 тбр — Ченцы, Ядрово, Рождествено; 40 и 49 сбр — Муромцево, Жданово;

471 сп — Муромцево; 523 ап — Бол. Никольское; 138 ап—Жданово;

537 ап — Красиково; дивизион PC — Ядрово.

2. Командарму 20 в течение 6—8.1 подготовить удар на фронте Михайловка, Ананьево, Посадинки для завершения разгрома противника в оборонительной полосе и последующего захвата Шаховская.

Атака — утром 9.1*. Задача первого дня — выход на фронт Бол. Исаково, Курьяново, Чубарово. Задача второго дня — захват подвижной группой (2 гв. кк, 22 тбр, 20 кд, пять лыжбатов) Шаховская с дальнейшим направлением наступления на Гжатск.

3. Все перегруппировки произвести быстро и скрытно. Руководящий командный состав передаваемых из 1-й ударной и 16-й армий соединений и частей выслать к 9.00 7.1 в Возмище для получения от командарма 20 задач и указаний по рекогносцировке и занятию исходных позиций.

5. Исполнение донести, командарму 20 план операции представить к

24.00 6.1.42.

ЖУКОВ ХОХЛОВ

СОКОЛОВСКИЙ

15 апреля 1942 г 113-й отдельный лыжный батальон был официально расформирован, личный состав батальона был передан в 123 запасной стрелковый полк...

Источник: http://l-battalion.blogspot.com/2014/07/113-20-113.html

 

Надо взять номер и быстро узнаем, чей он.

 

Сфотографировать и показать выписку из приказа про Чиркову Т.П. — это трудно? Или нет этой выписки, а все с чужих слов?

Виктор, Вы можете не принимать предположения (о сходстве и о возможной судьбе),
но не можете отмахиваться от предложений по поиску (тут несколько человек хотели бы взглянуть на документы, ибо привыкли работать ПО ДОКУМЕНТАМ, пусть копиям с ОБД, но реальным).

 

ЛЮБОВЬ В ЧЕМ ВЫ МЕНЯ ОБВИНЯЕТЕ ??В том что я чуть не десятый раз доказываю,что Мосин это не четвертый человек на фото. И что на снимке в музее в ЧСНИГЕРЯХ слева стоит НЕ ЕВГРАФОВ. Так я повторю НЕ ЕВГРАФОВ, Посмотрите чем награжден Евграфов в "ПОДВИГЕ НАРОДА " или В "ПАМЯТИ НАРОДА"
Положите на стол УПК на МОСИНА -Я после этого приношу ВАМ свои извинения. Или я оспариваю то что третий это Евграфов ??
Мы что сделал хоть шаг и нашли что то по Чирковой ?? Я выложил ответ внука ЧТО ЖЕНА ЕГО ДЕДА НИКОГДА НЕ БЫЛА НА ФРОНТЕ.
ВЫ обвинили моего деда ,что он нифига не делал,а в конце жизни решил искать Чиркову - э...,........
Что нет скана с "ЖУРНАЛА ПО УЧЕТУ..." БУДЕТ.
НО тогда будьте добры и лично ВЫ предоставляйте СКАНЫ ДОКУМЕНТОВ,

И последнее. Либо мы с ВАМИ переходим на нормальное общение. Либо не заходим в тему.
Я не мальчик для битья.И в этой жизни уже успел увидеть и пройти через то что многие и к концу жизни не пройдут

И как и ВЫ люблю честность и прямоту.

С уважением Виктор.

Сообщения объединены, 7 дек 2018, время первого редактирования 7 дек 2018

У меня нет такой возможности. А потом там с три десятка наберется тех кто награжден орденом "СЛАВА" 3-й степени. а может и больше.

Сообщения объединены, 7 дек 2018

Журнал пл наградам смогу посмотреть только с понедельника. И выбрать кто имел орден "СЛАВА" з степени. Но что это даст. В ЦАМО нет фото награжденных там только могут назвать № ордена.