Доброго дня всем. Ищу дом (место, где был дом) моего прадеда. Из документов узнала, что он жил на улице Духовской в доме Моргорина. Интернет подсказал, что Духовская улица - сейчас район Рачевки, а вот с домом никак не могу сдвинуться с места. Фамилию "Моргорин" поисковик меняет на "маргарин" и тупо выдает фирмы, занимающиеся маргарином (тут должен быть смайлик, бьющийся головой об стену). Может кто-то сталкивался с этой фамилией в Смоленске, напишите пожалуйста.
Наташа СМ, Добрый день. А Вы точно передаёте,что написано в первоисточнике!? Посмотрите внимательнее как автор документа прописывает букву А в слове Крас.армия....так,что маргарин не маргарин,а вторая буква в фамилии скорее А,чем О. Да и буква Р как то подозрительно выглядит.... Может Л? Тогда Марголина? А вот в смоленской топонимике эта фамилия уже встречается. Марголинские ключи в Рачевском овраге. Может быть был и дом.... Попробуйте почитатать БН Перлина "Смоленск и его улицы" может там отыщется,что то интересное для Вас? https://ru.calameo.com/read/001850974f4687c885cea Сообщения объединены, 27 авг 2019, время первого редактирования 27 авг 2019 Архаичная тенденция в смоленской урбаноними представлена наличием первопоселенче- ских наименований. Так как в материалах переписи фиксировались главы домохозяйств, тут мы можем сделать вывод о том, чт подобную семантику имеют Волков, Кривопузков, Моренко и Тыртов переулк (среди домовладельцев фигурирую Волков, Кривопузков, Моренков, Тыртов). Относительно первого названия есть некоторые сомнения ввиду частотност фамилии Волков и наличия рядом улиц Волк. Оставшиеся тр оним представляют собой классический случай первопоселенческого наименования. Кроме того, мы позволим с известной долей осторожности утверждать, что к данному типу названий относятся ещ 8 онимов (Марголин, Вылупов, Медве- дев, Кислов, Валеватов, Редькин, Шведов, Леднёв переулки). Сообщения объединены, 27 авг 2019 https://docplayer.ru/36399551-Smole...aterialam-odnodnevnoy-perepisi-1881-goda.html Сообщения объединены, 27 авг 2019 Приношу извинения,текст скопировался не корректно ,но основная мысль понятна.
WA066, спасибо большое за участие в моём вопросе! Немного не поняла, о каком документе Вы говорите (про Красную армию)? Прилагаю фото документа, возможно действительно я прочитала неверно, но на "Марголина" не очень похоже, как мне кажется. Хотя могли на слух записать неверно, и тогда действительно Марголин мог стать Моргориным! Об этом я не подумала. В пользу этого еще может говорить то, что место рождения искажено до невозможности: вместо Холмской губернии - Хомская, вместо села Кривосниты - вообще нечто невообразимое Сообщения объединены, 1 сен 2019, время первого редактирования 1 сен 2019 прадеда звали Ковалин Михаил Фёдорович, по этому адресу также проживала его мать Анна Ивановна Ковалина
Наташа СМ, Добрый день!Именно об этом документе я и говорил,Вы его уже выкладывали на каком то ресурсе,я натолкнулся на него в сети,пока искал информацию по Вашему вопросу.Да,автор этого документа мягко говоря дремучий троечник)))))))
WA066, поняла ) Главное, что мы об одном и том же говорим) И пока Ваша версия про Марголина единственная, которая кажется мне возможной, буду отрабатывать её. Ещё раз благодарю!
Читаем у Б.Н. Перлина : Шестнадцать улиц назывались именами землепользователей или владельцев домов: Быртова, , Марго-лина. До наших дней дошло название родников — Марголинские ключи. Четырнадцать улиц были названы по расположенным на них учреждениям: Лазаретная, Почтамтская, Кадетская, Тюремная и др. https://sites.google.com/site/smolensk1150/nashi-proekty/smolensk-i-ego-ulicy/toponimika-smolenska Сообщения объединены, 2 сен 2019, время первого редактирования 2 сен 2019 По крайней мере,фамилия Моргорин не встречается нигде...
WA066, что я хочу сказать - Вы гений сыска!!! Смотрите, что нашла благодаря Вашей наводке: самый первый дом на Духовской улице - дом Марголина! Тут уже и сомнений быть не может!!! Теперь очень интересно сопоставить, где был этот дом, ведь нумерация в то время была очень условная, как везде пишут. Сообщения объединены, 3 сен 2019, время первого редактирования 2 сен 2019 Что интересно, фамилия Маргорин/а всё же встречается, в Солдатской слободе )
Наташа СМ, Отлично! Но всё ж и Маргорину(а) тоже нужно проработать до конца )))) Сообщения объединены, 3 сен 2019, время первого редактирования 3 сен 2019 Наташа СМ, если домик Марголина при спасательной станции,надо тогда искать её месторасположение. На карте Смоленска 1913-1915 гг попался интересный переулок примыкающий к Духовской улице..... На фрагменте обведён зелёным..... Да уж....вопросов становится всё больше)))))
WA066, действительно, всё интереснее и интереснее! У меня тоже есть находка, которая идёт вразрез ) Выделила красным на фото. Очень хотелось бы мне знать, как теперь быть со всеми этими находками...) Сообщения объединены, 3 сен 2019, время первого редактирования 3 сен 2019 Почему-то не прикрепилось фото, попробую ещё раз
Наташа СМ, мдя....уж... Толи мы имеем дело с какими то опечатками,толи.... Ключи то везде значатся как Марголинские..... Скорее всего речь идёт об одном и том же,но почему разное написание,хотя в топонимике смоленщины,такое встречается сплошь и рядом.
Интересно, дом Моргорина это конкретно апартаменты данного господина, в которые заселился простой люд после национализации или группа домов, которые ему принадлежали ?
Наташа СМ, и так,что мы имеем: 1.Ваш первоисточник в котором указано Смоленск,ул.Духовская,д.Моргорина(Маргорина,Марголина) можно прочесть по разному 2. Упоминание Марголина как домовладельца 3.Упоминание Марголинского домика при спасательной станции на ул.Духовской. 4. На картах переулок Маргор.примыкающий к ул.Духовской и Маргоринские ключи 5.Дошедший до наших дней гидроним Марголинские ключи. В общем истина где- то рядом))) И все же мне кажется,что речь идёт об одном человеке,по крайней мере мне с таким уже приходилось сталкиваться неоднократно....В Новодугинском районе есть урочище Побухово,в разных источниках встречается и как Побух и Побух Высоковский.В Холм-Жирковском районе жд.ст. Никитинка и она же Никитина,там же исчезнувшее село Федотцево и оно же Федотково. в Вяземском, Новодугинском и Сычёвском районах река Касня,в других источниках Качня....и тд и тп...и несть числа этим примерам.....
WA066, мне тоже кажется, что речь во всех случаях идёт об одном человеке/фамилии. Я попробую найти более поздний список домовладельцев. Приведенный выше - за 1881г, прадед с матерью перебрался в Смоленск после 1917г. Возможно, более поздний список (если такой найдётся), даст нам какие-то подсказки. А может запутает ещё сильнее))) Сообщения объединены, 3 сен 2019, время первого редактирования 3 сен 2019 Мне тоже интересно. Судя по тому, что в списке домовладельцев мне попался только один дом Марголина - думаю, это именно тот дом, в котором раньше жил тот самый Марголин/Маргорин/Моргорин. Но это только предположение)
Доброго времени суток. Появилась новая информация: в 1924 году прадед проживал по адресу Духовская, 34. Сначала подумала, что это возможно и есть дом Моргорина, но тот дом вроде был в начале улицы.Пыталась найти на карте дом 34, но не смогла: на старых картах нет номеров домов, а на новых - уже нет улицы Духовской... Буду благодарна за помощь
Где-то на форуме была тема " Дома и их владельцы". Может там поискать? https://smolbattle.ru/threads/Дома-и-их-владельцы.7064/