По роду деятельности занимаюсь, в том числе, подготовкой ответов на обращения граждан, ищущих могилы своих родственников, погибших в годы Великой Отечественной войны. Всплеск таких обращений происходит традиционно весной, перед 9 мая, чуть меньше - осенью, накануне Дня освобождения. Не могу сказать, что доволен работой областного военкомата, куда, как правило, направляются копии обращений - там смотрят по своим базам данным, при этом особо не напрягаясь (сложилось такое впечатление) и даже не используя ОБД "Мемориал". Конкретные примеры, по которым нуждаюсь в помощи форумчан. 1. Обратилась дочь бойца, ищущая могилу отца: Жиляков Александр Аркадьевич, 1919 г.р., призванный Свердловским ВК, убит и похоронен в 1943 году на терриории области. В обращении указала только данные из местной Книги Памяти: "убит 19.08.43, похоронен в д. Понизовье Смоленской области". Деревень с таким названием по справочнику "Административно-территориальное устройство Смоленской области" несколько, о чем военкомат честно сообщил заявителю - мол, уточните, какая именно деревня и в каком именно районе, и т.д. (так и ищут могилы десятилетиями). Однако тут даже по дате смерти можно понять, что убит он был где-то неподалеку от Смоленска. А в ОБД "Мемориал" есть даже скан безвозвратных потерь 48 Гвардейского полка 17 Гвардейской дивизии, где числится данный боец. Из скана становится ясно, что речь идет о Ярцевском районе. Однако по упомянутому справочнику ближайшая деревня с таким названием - в Духовщинском районе (Плющевский с\с). В админстрации Духовщинского района про существование таких деревень не слышали (Понизовье исчезло в 1950-е гг., Плющево вроде до 1978 года существовало, видимо в последнее время "растворилось"). Понятно также, что надо искать братское захоронение поблизости от исчезнувшей деревни, но непонятно где именно. Может, кто-нибудь прояснит по этим населенным пунктам? 2. Из Уфы пришел запрос на место захоронения бойца - Валетдинов Валей Галеевич, 1922 г.р. Опять же в скане, что в ОБД "Мемориал" указано место гибели и захоронения - 12.08.1948, д. Мостище Ярцевского района. В справочнике такой деревни нет. Где искать? пс. Вынужден тягать из ОБД сканы документов, перенаправлять в комиссариат, чтобы там хотя бы в списки захороненных на территории области внесли. Интересно, интернет им провести не проще? ппс. 2 Админ - если несложно, "прилепи" тему - подобные заковырки постоянно случаются
А Руднянский район?Стоит такая деревня до сих пор и не маленькая.И памятник вроде был.Буду в тех краях гляну.
Сегодня попал на Поле Памяти в Демидовском р-оне(недалеко от поворота на Пржевальское),сделал фото всех могильных плит с именами установленных бойцов.Если кому понадобится,то пожалуйста могу выложить.
В военкоматах за УЧЕТ отвечает 4-й отдел (в РВК 4-е отделение). Штатом не предусмотрены сотрудники, отвечающие за ПОИСКОВУЮ работу. Есть человек , который отвечает за картотеку погибших(ЗА УЧЕТ), но это не основная его работа. Поймите разницу: УЧЕТ или ПОИСК! А о том, что кто-то в военкомате будет рыться в ОБД и выискивать деревни - не приходится даже мечтать. И в этом виновны не сотрудники военкоматов, а Москва(ГОМУ ГШ), которая каждый раз все больше и больше объединяет военкоматы и урезает их штаты. Выход только один, воспринимать как данность и работать самим. По деревням я пояснял уже. Писаря часто(почти всегда) писали в донесениях наименования пунктов на слух и часто с ошибками. Поэтому, если известно подразделение(часть), то надо просто брать населенные пункты из донесения за две-три недели до и за две-три недели после, и по тем деревням устанавливать место искомой. Смотреть наименование урочищ, которые, как правило, носят название исчезнувших деревень. Кроме того, в 44-м году да и позже менялось административное деление областей и районов. Так что деревня в в 41-45 г.г. могла быть в одном районе, а сегодня в другом. Так же и с областями, например г.Белый сегодня Тверская область, а тогда Смоленская. Или пример Калужской, которая образована в 44-м году методом отщипа территорий от Тульской, Смоленской и Орловской областей. Если же место установили, а захоронения нет, то значит по документам одно перенесено, но как правило, бойцы лежат на месте. Что в таком случае говорить родственникам - не знаю. Если кто решил искать, то надо по соседним деревням разговаривать со стариками. В том же Соловьево, например, много живет стариков из деревень рядом, которых уже нет сегодня, но они много могут рассказать. Могут помочь и на форуме те, у кого есть старые карты данного района.
Цитата(владимир1 @ 08 Мая 2009, 21:51) В военкоматах за УЧЕТ отвечает 4-й отдел (в РВК 4-е отделение). Штатом не предусмотрены сотрудники, отвечающие за ПОИСКОВУЮ работу. Есть человек , который отвечает за картотеку погибших(ЗА УЧЕТ), но это не основная его работа. Поймите разницу: УЧЕТ или ПОИСК! Я-то разницу понимаю, а речь не об инструкциях (в мои обязанности, к примеру, это вообще не входит). Элементарно привести к общему знаменателю данные Книг Памяти, данных ЦАМО и картотеки - имхо, тут инструкций никаких не надо, это просто требование здравого смысла. Ну и работать самим, разумеется. Но когда заявителю почти одновременно приходит два ответа - один из военкомата, что, мол, ".. не значится", а другой - "захоронен там-то", росту авторитета Вооруженных Сил это явно не способствует. С Днем Великой Победы!
Цитата(Iva @ 09 Мая 2009, 9:33) имхо, тут инструкций никаких не надо, это просто требование здравого смысла. Ну и работать самим, разумеется. Инициатива в армии наказуема. Если тебя не просили - не делай. Если сделал, то у тебя много свободного времени и ты фигней страдаешь. Я Вам сказал как есть, а не как сделать лучше.
Необходима помощь смолян. Разыскивается место захоронения красноармейца 144 сд в д.Соболи Руднянского района. Вопрос: существует ли в данной деревне воинское захоронение 1941-го года. Прошу помочь определиться.
Еще вопрос. В донесениях о потерях за 41 г как место захоронения значится д. Мутище (под Ельней) Кто-нибудь знает, есть ли в тех местах воинское захоронение сейчас?
В д.Мутище(18км от города Ельня)в конце января 1942 года была создана партизанская группа,которая вошла в партизанский отряд В.В.Казубского. Здесь братская могила партизан отряда им.Сергея Лазо. http://elnja.narod.ru/Turism/Turism2.html
Сегодня волею судьбы был в той стороне,сделав небольшой крюк заехал в д Соболи. Незнаю как по документам а по жизни деревни НЕТ,немного недоехав пошёл пешком,нашёл местное кладбище-могил 30. К сожалению воинского захоронения там нет,точно.Стоит огромный крест посреди кладбища а вокруг могилы. Вот вообщем -то что могу сообщить,местный фермер тоже непомнит никакого захоронения,больше спрашивать было некого. Возможно прах перенесли в д. Березино,там есть захоронение.Всё чем могу помочь.
По п.1 : Здесь есть два варианта решения проблемы,но надо смотреть непосредственное нахождение воинской части в тот момент: первый - деревня Понизовье находится в 20 км на северо-запад на р.Обша от г.Белый (в войну Смоленская обл.) второй - Понизовье и Плющево находились так же находились в 5 км на северо-восток от Смоленска (коордианаты Понизовья - 59гр.49мин.15сек СШ и 32гр.09мин.36сек. ВД) Так же подходит и Ваш вариант,но еще раз повторяю,что необходимо знание местонахождения конкретной воинской части в тот момент. По п.2 : Бывшее местоположение д.Мостище (именовалась так же как д.Петраченки) обнаружил в Демидовском районе в 8-9 км на юго-запад от о.Щучье (коордианаты деревни - 55гр.40мин.40сек. СШ и 31гр.59мин.00сек. ВД).Опять же необходима проверка по месту расположения воинской части на тот момент. Вот в принципе и все чем могу помочь.
По поводу обращения дочери погибшего Жилякова Александра Аркадьевича 1919 года рождения могу пояснить следующее: Бывшая деревня Понизовье находится на территории Смоленской области Духовщинского района Третьяковского сельского поселения. На территории Деревни Понизовье находится довоенное кладбище.На нем есть военное захоронение,а кому оно принадлежит и сколько там захоронено пояснить не могу.В августе 1943 года там был немецкий укрепрайон и линия прорыва.
Прошу помощи поиска бойца РККА, читайте темы раздела http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=2157&st=0
Здравствуйте! Согласно ОБД МЕМОРИАЛ, мой дед погиб 13.08.1942 и похоронен в(у?) д.Остролучье Смоленской обл. В другой строке ведомости выбытия используется название ОстОролучье. На нынешней карте области и в списке территориальных единиц такой деревни я не нашел. Если кто может помочь - например указать где была эта деревня, или как стала называться, или с чем слилась - помогите пожалуйста. Если есть вдруг информация непосредственно о захоронении - было бы... хотел написать здорово, но в данном контексте это вряд-ли уместно. В общем, буду благодарен за любую информацию. Можно GPS координаты и т.д. - хоть что-то. Да, дед служил в 222 СД и если судить по ведомости выбытия, то 13-15 августа 1942 в этом Остролучье были похоронены по крайней мере 8 человек. Т.е. может быть что-то типа братской могилы... з.ы. Дед погиб, когда отцу было 6 месяцев. Родился он в партизанском отряде, в лесу. Естественно, они даже никогда не видели друг друга. Отец даже не знал где похоронен дед, где и когда он точно погиб...
Цитата(bigol @ 06 Мая 2010, 22:39) Здравствуйте! Согласно ОБД МЕМОРИАЛ, мой дед погиб 13.08.1942 и похоронен в(у?) д.Остролучье Смоленской обл. В другой строке ведомости выбытия используется название ОстОролучье. На нынешней карте области и в списке территориальных единиц такой деревни я не нашел. Если кто может помочь - например указать где была эта деревня, или как стала называться, или с чем слилась - помогите пожалуйста. Если есть вдруг информация непосредственно о захоронении - было бы... хотел написать здорово, но в данном контексте это вряд-ли уместно. В общем, буду благодарен за любую информацию. Можно GPS координаты и т.д. - хоть что-то. Да, дед служил в 222 СД и если судить по ведомости выбытия, то 13-15 августа 1942 в этом Остролучье были похоронены по крайней мере 8 человек. Т.е. может быть что-то типа братской могилы... з.ы. Дед погиб, когда отцу было 6 месяцев. Родился он в партизанском отряде, в лесу. Естественно, они даже никогда не видели друг друга. Отец даже не знал где похоронен дед, где и когда он точно погиб... Я думаю,что Вам надо сюда обратиться, а сначала почитать : :http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?topic=1479.20 Удачи...........
Да мне не так важна 222 СД как поиск некоей деревни Остролучье... А на сайте по ссылке регистрация временно остановлена.
Цитата(bigol @ 07 Мая 2010, 2:16) Да мне не так важна 222 СД как поиск некоей деревни Остролучье... А на сайте по ссылке регистрация временно остановлена. Хорошо.Вот кусок карты 1850г.Здесь обозначены Буркова и Ореховня,которые существуют и поныне.А вот Остролучья уже нет. По моему это та,что Вы ищите.Ее примерные коордианаты : широта - 55гр 05мин 45сек долгота - 35гр 14мин 18сек Удачи........