Приветствую всех! Ищу где может быть захоронен прадед. Хотя бы просто предположить Информации очень мало: Жил в д. Михайловка Дорогобужского р-на. Место призыва - Дорогобужский РВК, Смоленская обл., Дорогобужский р-н Краснооармеец Служил - 1352 полевой армейский интендантский (головной продовольственный) склад Западный фронт Пропал без вести.
Станция Мещёрская. 8.10.1941. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50260936 Надо отследить судьбы всех сослуживцев по складу. Кто как выходил, где кто числится захороненным.
Я вбил на этом сайте "ЗФ воен. прод. склад 1352" показало, что вместе с ним служили еще 56 человек, проверил всех - все пропали без вести. Дата выбытия у всех 8.10.41.
Каждого отдельно пробили по ОБД МЕМОРИАЛ и ПОДВИГ НАРОДА, проверили по САКСОНСКИМ МЕМОРИАЛАМ по базе пленных??? Здесь каждого, как родного, надо пробивать. Вам же нужен не широкий проход к прошлым событиям(которого нет), а тонкая ниточка, за которую надо потянуть и попытаться размотать этот клубок истории. "ЗФ воен. прод. склад 1352" Вариантов написания может быть море вариантов, а Вы попробовали один!
Только ОБД МЕМОРИАЛ смотрел, там тоже есть зацепки, их можно отработать. Сейчас по остальным полажу. Спасибо!
Проверять надо всех и не по одному разу. Почему? С первого раза не все видите. Давайте оттолкнемся от чего-нить. Итак, у нас есть место пропажи и дата. МЕСТО: ст. Мещёрская. Ж.д. станция, все понятно. Удобен подвоз из Москвы. Далее: 8.10.41. Почему 8-го? 1. Мог быть последний сеанс связи по ж/д связи через станцию. 2. Просто могли предположить, что это условная дата пропажи т.к. Вязьму взяли 7.10.41. Далее начинаем предположения. Вязьма взята 7-го. Немцы стали или пошли дальше? И стали и пошли дальше. Почему? Потому, что сзади у них в тылу около 200 тыс войск. Одна часть немцев повернула фронтом на запад для сдерживания котла, вторая продолжила наступление на восток. Итак. Сычевка занята 10.10. Новодугино 7.10. Гжатск 8.10. далее по маршруту Уваровка 12.10. Можайск 13.10. Дорохово 23.10. Кубинка 2.12(бои). Верея 17.10. Что из этого? Вязьма занята 7.10. а Гжатск 8.10. Станция Мещерская между ними, от Вязьмы в 19 км. Следовательно, последний раз склад мог выходить на связь только 8.10. По которому числу и поставлена дата пропажи. Большое количество пропавших говорит о том, что сидели на складе до последнего и бросили склад только при появлении немцев. Заранее никто не рыпался на восток. От Мещерской до Можайска 100 км. За 5 дней могли пройти 100 км? Зная из мемуаров выживших - могли, но очень трудно. Немцы пасли всюду. Могли уйти на юг, через минку? Могли, но почти невозможно, уж очень много было немцев на дороге. Так где искать? Вправо влево от жд до Гжатска. Почему до Гжатска? Уж больно немцы пасли территорию. Искал бы лично я в районе полосы: правая линия - по трассе Москва-Минск. Левая: Мещерская-Богданцево-Порубино-Тюлино-Дубровка-Шарапово. Искал бы все фамилии из списка части. Не могли все пропасть, где-то кто-то должен появиться. ФамилияМишковец ИмяМихаил ОтчествоИванович Дата рождения/Возраст__.__.1902 Дата и место призыва__.__.1941 Домановичский РВК, Белорусская ССР, Полесская обл., Домановичский р-н Последнее место службы1352 прод. склад Воинское званиесержант Причина выбытияпопал в плен (освобожден) Дата выбытия09.10.1941 под Вязьмой.
А не может быть так, что всех складских в траншеи (т.е. всех, кто может держать винтовку в руках) на оборону г.Вязьмы ??? Тогда и дата 08.10.1941г. очень даже подходит, то есть не вышел в этот день - значит пропал без вести...
Мишковец - это единственный кого я нашел из сослуживцев, и еще пару молодых сержантов, которых посадили на 10 лет в 1943. Воспользовавшись Вашим советом, оказалось, что количество сослуживцев выросло из 56 до более 100. Понятное дело, что в один день все разом пропасть не могли. Поэтому буду читать, изучать и отрабатывать каждого как "родного". Спасибо за вышеизложенное предположение - очень поможет.
Склад - это материальные ценности, их никто не бросит в этом месте в это время. Хотя по документам - бросали и еще как бросали. Могли ли послать в траншею? Теоретически да! Но надо просто понимать ситуацию тогда и там. Никто не пытался штурмовать Вязьму с востока. Если ты на восток от Вязьмы, то чеши спокойно на Можайск. По крайней мере, никто из прорвавшихся из окружения не пытался ударить немцам в тыл и помочь прорваться остальным. Список пропавших надо шерстить, думаю, появятся люди из списка, которые погибнут в другое время и в другом месте. Окажутся выжившие в плену, вон я одного нашел. Проверить надо по Подвигу народа, тоже могут быть. Проверяли погибших и захороненных по 81 сд(март 42-го) под Харьковом, были и пленные, выжившие. Были и вышедшие из окружения и продолжившие воевать в других частях. Все проверять надо, только тогда будет картинка. Не думаю, что из 60 человек все пропали. Есть редкие фамилии, их надо пробивать по захоронениям в полосе до Можайска. Есть фамилии редкие, есть с искажениями. Вот в теме "Бранденбурга", боец себя назвал по отчеству Лукьяновичем, а по базам проходит как Лукич. Украинские Опанасович может быть Афанасьевичем, Юхимович - Ефимовичем и т.д. Есть еще ПАНАСЕНКОВ Василий Дмитриевич 1904. Погиб в Буды Спас-Деменского 16.08.1943 в составе 54239-Е(это 170 сп 58 сд). Хотя в некоторых местах в КП числится в 1352 складе. Призыв Дорогобужский, думаю, начала войны т.к. погиб ранее освобождения района. Не успел бы быть призванным полевым военкоматом и 16 августа погибнуть в Будах. Значит призыва 41-го. Хотя есть такой: Панасенков Василий Дмитриевич Год рождения: __.__.1911 место рождения: Смоленская обл., Сафоновский р-н, с. Кряусеево № наградного документа: 87 дата наградного документа: 06.04.1985 № записи: 1519208269 Вот Вам и проверить можно. План передислокации фронтовых складов и мастерских Западного фронта при выходе войск на рубеж Орша, Могилев от 29 сентября 1943 г. http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:rYWmCy7V6OcJ:ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/23/09 &cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru Склад 1352 передислоцируется из Калуги в Рославль. ФамилияРУХОВ ИмяСтепан ОтчествоВасильевич Дата рождения/Возраст__.__.1905 Дата выбытия08.10.1941 Призван Знаменским Смоленской. Рухов Степан Васильевич Год рождения: __.__.1905 рядовой в РККА с __.__.1941 года место рождения: Смоленская обл., Знаменский р-н, Вешковский с/с, д. Андроново № записи: 1005996511 Перечень наград 1 48/н 23.05.1946 Медаль «За боевые заслуги» Показать документ о награждении 2 42/н 17.05.1945 Медаль «За боевые заслуги» Показать документ о награждении
Повестка о пропаже без вести родным пришла в первый год войны явно до передислокации склада (это я узнал у родственников сегодня), поэтому искать нужно здесь - на Смоленщине, точнее как Вы и писали Вязьма - Можайск. Да уж работы много... Буду ковырять вот нашел карту 1941 года, и обозначенное здание МТС, может это именно то здание например "материально технический склад"?
Машинно-тракторная станция (МТС) — государственное сельскохозяйственное предприятие в СССР и ряде других социалистических государств, обеспечивавшее техническую и организационную помощь сельскохозяйственной техникой крупным производителям сельскохозяйственной продукции (колхозам, совхозам, сельскохозяйственным кооперативам). Не могли родственники получить извещение о пропаже до оккупации. Почему? Потому, что проживали в Сафоновском районе. Бои под Ярцево и его оставление - 6 октября. Сафоновский район занят немцами 7 октября. Не могли наши выслать извещение на территорию, занятую немцами. Так что при всем уважении - родственники путают. ФамилияОсин ИмяЯков ОтчествоНиколаевич Дата рождения/Возраст__.__.1900 Место рожденияСмоленская обл., Глинковский р-н, дер. Ведерники Дата и место призыва06.07.1941, Глинковский РВК, Смоленская обл., Глинковский р-н Последнее место службыпрод. склад № 1352 Воинское званиерядовой Причина выбытияВМН Дата выбытия02.01.1944 ВТ Белорусского ВО 21.04.1944. г.Смоленск. Так понимаю, предатели. ФамилияСвириденков ИмяПавел ОтчествоИванович Дата рождения/Возраст__.__.1902 Место рожденияСмоленская обл., Смоленский р-н, Стабенский с/с, д. Пенеснарь Дата и место призыва07.07.1941 Ельнинский РВК, Смоленская обл. Последнее место службып/п 54246 "Ж" (это 3 осб 148 осбр) Воинское званиестаршина Причина выбытияпропал без вести Дата выбытия__.12.1944
С помощью социальной сети (хоть какая то от нее польза) я вышел на связь с внучкой Мешковеца Михаила Ивановича - Вероникой Травкиной, она к сожалению о тех событиях ничего не знает, но пообещала в субботу поговорить с отцом, есть вероятность что он что то знает. Кстати очень удобно так находить родственников, надо это дело отработать. Ну а по поводу повестки о пропаже безвести я тоже засомневался. Кстати поправлю, родственники жили на тот момент в Дорогобужском районе д. Михайловка.
Здесь вот какая фишка. В войсках всегда не знают как списывать погибших бойцов. Это вопрос первый. Второй вопрос, что каждый живой считает, что учет л/с просто херь собачья. Офицеры даже старшего звена смотрят на учет как на что-то "левое". Так многие смотрят до своей смерти, а после их смерти у их ближайших родственников кардинально другой взгляд т.к. они теперь не могут получить пенсию. Что мы видим на примере. 3-е отделение отдела по укомплектованию штаба Западного фронта РАЗРОДИЛОСЬ донесением от 17 мая 1942 года по подчиненным частям Управления Продснабжения Западного Фронта. Список составили с 22.06.1941 по 1.05.1942г.г. То есть, в мае 42-го составили донесение по потерячм с июня 1941. До этого и репу не чесали по данному вопросу. В списке 190 чел, но я в это не верю, бо учет, скорее всего,. был на корню похерен с июня 1941 года.
Мне нравятся Ваши подсказки, наводят на размышления))) Надо было отчетаться перед верхушкой - вот в мае 1942 и начали шерстить побыстрому по потерям, так на скорую руку, особо не задумываясь о реальной судьбе бойца.
А они и не задумывались. Из окружения вышла часть личного состава. Сам склад, как воинская единица, не канул в Лету. Его быстро восстановили и он начал работать. А вот по весне 1942 года сверху начали применять драконовские меры по наведению порядка в учете личного состава, вот здесь и заставили всех отчитываться и все на местах начали "рожать" списки потерь. Единой базы учета не было для рядового и сержантского состава, как нет и сейчас. По офицерам учет вел ГУК(да и ведет), который хоть более менее, через пень колоду, но учет вел. Хотя вот пример для 2014 года. Берем уроженца Смоленской обл. Фамилия Георгиевский Имя Борис Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Смоленская обл., Спас-Деменский р-н, Любунь Последнее место службы 14 ПП Воинское звание солдат Причина выбытия попал в плен Дата выбытия01.07.1941 Название источника информацииРГВА Он же: Фамилия Георгиевский Имя Борис Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Смоленская обл. Дата и место призыва__.__.1939 Последнее место службы в/ч 3059 (14 сп 72 гсд КОВО). Воинское звание воентехник 2 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника информацииЦАМО Он же: ФамилияГеоргиевский ИмяБорис ОтчествоПавлович Дата рождения/Возраст__.__.1921 Место рожденияСмоленская обл. Последнее место службыКиевский ОВО Воинское званиевоентехник 2 ранга Причина выбытияпропал без вести Дата выбытия__.__.1941 28 февраля 1946 года приказом № 0460 ГУК НКО СССР объявлен пропавшим без вести. Так вот, по базам он проходит и что? Берем книгу К.М.Александрова "Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А.Власова". Так в этой книжке он есть, подпоручик ВС КОНР. Был в лагерях, способствовал побегам, был переводчиком и старшим в рабочей команде. Зимой 1944 года(начало года) подал рапорт о вступлении в РОА. Окончил Дабендорфскую школу РОА(1944). Инспекторат г-л/м-ра Благовещенского(переводчик). И т.д. и т.п. Закончил мед в Мюнхене(1951) С 1952 в США. Хирург в Нью-Йорке, терапевт в Квикленде. Два раза посещал СССР, в 1966(неприятная встреча с сотрудниками КГБ) и быстрый выезд. И в 1991 году. Умер в США в 2007, похоронен в Квикленде. С 1945 года жил по именем Борис КОЛЬБ.
Или вот: Фамилия Герасимчук Имя Яков Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Житомирская обл., Пепельняцкий р-н, с. В-Яковцы Последнее место службы 25 СК Воинское званиеинтендант 2 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 16.07.1941 Член ВКП(б), в КА с 1923 года. Проживал: Харьков, пр.Сталина. Высылались выписки в Свердловскую область, скорее всего там была в эвакуации семья. С 3 мая 1937 года пр.№2042 НКО СССРуволен в запас по ст.43(пункт "б") "Положения о похождении службы командным и начальствующим составом РККА". Возвращен в кадры в 1940 году. ПОДПОЛКОВНИК ВС КОНР. Этот человек помощник начальника военно-хозяйственного снабжения 25 СК( корпус Честохвалова, Сталино.ХОВО). " Между 12 и 25 июля после потери генералом Честохваловым управления корпусом и бегства личного состава взят в плен в окружении под Витебском". Содержался в разных лагерях военнопленных. В 1942 году вступил в Восточные войска Вермахта. Командир батальона по борьбе с партизанами(1943-1944). И чем далее, тем круче. В 1945 году в 1-й пехотной дивизии ВС КОНР полковника Буняченко. Воевал против войск 33А 1-го БФ, против 13А 1-го УФ. Днем 12 мая 1945 года, после того как дивизия прекратила существование, объявил полк распущенным и застрелился. Это только я привел два негативных примера, что люди пропали без вести и где всплыли. На самом деле все не так просто. На примере того же ОСИНа(см.выше) мы видим, что фронт ушел вперед после освобождения Смоленска 23 сентября 1943 года. И в Смоленске сидел Штаб Белорусского ВО, где трибунал данного округа, а не фронта осудил бойца 2-го января нового 1944 года, именно бойца склада 1352. Следовательно, склад был последним местом службы до и после пропажи данного бойца 8.10.1941. Значит судили за деятельность в условиях немецкой оккупации. О, какие пироги. Интересно бы было глянуть его дело, что он говорил об обстоятельствах пленения, если оно было. Не перед верхушкой, а чтоб навести порядок. Задумываться было не о чем. Идет работа по снабжению войск продовольствием. Людей многих по 41-му и не помнят, а документы из окружения вынесли или нет, неизвестно. Командиры новые. Так что требование навести порядок было правильным. Вопрос в том, что на местах в боевой обстановке так и происходит сейчас. Многие скажут, что это не так. Возражу. Не так, если Вы в командировке, командой прибыли и командой убыли и вся бухгалтерия по месту постоянной дислокации. Если пополнение получаете в полях действий, весь учет здесь, убытие больных и отпускников, увольняемых, СОЧ, Б/П на месте, то отдел штаба шуршит как подлый. На местах ЗНШ должен этими вопросами рулить, а его и в хвост и в гриву по другим делам "имеют", у нас же до сих пор на штабы смотрят.... все же Чапаевы. Это наша болезнь, и выздоровление даже на горизонте не видно.
Да такая разхлябанность не только в Вооруженных силах, но и практически во всех отраслях нашей страны, и не только гос структурах, но и в коммерческих так же зачастую. Оттого и страдаем все. Обидно еще то, что народ других наций знают свою родословную до 15 колена, а мы многие Русские не можем ничего рассказать о своем прадеде...Ну это так отклонение от темы
По офицерам учет вел ГУК(да и ведет), который хоть более менее, через пень колоду, но учет вел. Процитирую себя любимого. Приведу пример из собственной жизни. в 1995 году я уехал на постоянное место службы в Чеченскую республику. Из штаба МВО должны были мое дело переправить в штаб СКВО. Но увы и ах. Оно за два года не поступило в СКВО. Через два года я был уволен по ранению, как не пригодных к дальнейшему.... Оказалось, что в штабе МВО дело найти не могут, хотя и не отсылали. При этом, я переехал жить из одной области в другую, но на территории МВО. Два года назад мне из РВК области, где я жил ранее сообщили, что дело пришло из штаба МВО. Это 2012 год. Я дал данные, куда его переслать, дал данные в свой РВК, что дело найдено и где оно сегодня. Попросил сделать запрос на высылку дела. На улице конец 2014 года, а дела как не было, так и нет. И что самое удивительное, войны то в Москве не было. Не было эвакуации на Урал и обратно. Другой пример. По прибытию в 1995-м во Владикавказ в штаб 58 Армии на меня при мне заполнили карточку учета, оформили выписку из приказа, выписали предписание в часть и я счастливо убыл к новому месту службы с площадки на Гольцмана на вертушке из которой пьяные вертолетчики выгрузили тела погибших бойцов, а я бодро запрыгнул в своё будущее и через 35 минут был в Грозном. Через два года в этом же помещении этот же офицер у меня спрашивает, а Вы откуда? Я ему докладываю, а он, порывшись в картотеке: Вы у нас в Армии не числитесь. ????????. Я ему в уши втираю, что я у Вас был в таком-то году, такого-то числа, Вы брали карточку вот здесь из пачки на шкафу(они там и через два года лежали) и заполняли на меня. Выписку из приказа о назначении на должность давали, предписание. А он мне: Вы у нас в Армии не числитесь. А Вы деньги как получали? Я: регулярно, каждый месяц. Он: Странно! У нас что, штаб армии немцы регулярно бомбили? Штаб переезжал двадцать раз? Перенес сто пожаров? Нет, все на месте, только так мы привыкли работать. Когда я служил, то думал, боже, когда же я из этого бардака выберусь? На сегодня я понимаю, боже, какой же порядок в армии был.