Кудрявцев Михаил Иванович. Поиск информации

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем oberst, 16 янв 2015.

  1. Offline

    oberst Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    167
    Спасибо SB:
    615
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленский край озёрный
    Интересы:
    Всё о ВОВ 1941-1945 гг
    Кто знает о Кудрявцеве Михаиле Ивановиче? Разыскивает внучка фронтовика. Пржевальское, Смоленской области: http://prjk.forum2x2.ru/t2400-topic
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2015
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.282
    Спасибо SB:
    23.356
    Отзывы:
    586
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По теме надо разбираться.
    Надо все данные по искомому собрать, родственников попытать, что они вообще о нем знают?
    Форма по 25-му приказу от января 1943 года.
    По самой фото.
    Шинель явно не окопная, погоны не мятые, значит ни лямок вещмешка, ни ремня автомата не знают.
    Подшит очень аккуратно, точно не в окопе. Подшивка, ее видная часть, говорит о том, что сложена не вдвое, значит материал не экономил или вкладывал шнурок, это опять говорит о том, что фото не окопное.
    Так бойцы выглядели в 45-м, через время после Победы. А здесь 43-й!!! Значит, это тыл или крупный штаб.
    Интересны надписи на фото.

    Кроме того, для не смолян - Пржевальским городок то стал в 60-х, а до этого Слобода.
    Для поиска несмолянами это знать важно. Брянск или Брянская область, здесь нужны уточнения и опять надо знать, что до 44-го - это Орловская область.
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2015
    SLESU, Юниор, oberst и 2 другим нравится это.
  4. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    А не мог он быть писарем? Есть Кудрявцев Михаил Иванович 1901 г/р
    Приказ подразделения
    №: 8/н от: 04.02.1943
    Издан: 95 гв. сп 31 гв. сд Западного фронта /
    Архив: ЦАМО
    фонд: 33
    опись: 686044
    ед.хранения: 1303
    № записи: 19333567
    http://www.podvignaroda.ru/?#id=19333567&tab=navDetailDocument[​IMG] Безым.png
     
    SLESU, Юниор, oberst и ещё 1-му нравится это.
  5. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Вот здесь по этому вопросу ещё пару лет назад было много всего обсуждено:
    http://forum.vgd.ru/110/53208/
    сохраню вот эту ссылочку, надо внимательнее посмотреть:
    http://rkka1941.blogspot.ru/2010/03/blog-post_3692.html
    Всматриваюсь в эту фотографию...
    Кудрявцев.png
    (Члены общества охотников,30 -е)

    На то, где сделана фотография, внимания пока не обращаю.
     
    SLESU, oberst, Лабрусь и ещё 1-му нравится это.
  6. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    Что-то его звание на фото с должностью районного прокурора не очень вяжется. Т.б. за три года фронта. Охотнее бы поверила, что был на подпольной работе или партизанил. Но фото ломает все версии. Как я понимаю, не подтвердить, не опровергнуть его прокурорскую должность пока не удалось.
     
    SLESU и oberst нравится это.
  7. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    у меня ещё НКВД постоянно всплывает почему-то...
     
    oberst нравится это.
  8. Offline

    oberst Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    167
    Спасибо SB:
    615
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленский край озёрный
    Интересы:
    Всё о ВОВ 1941-1945 гг
    [QUOTE="Татьяна**
    (Члены общества охотников,30 -е)
    На то, где сделана фотография, внимания пока не обращаю.[/QUOTE]

    Есть некоторое сходство внешности, даже учитывая примерно 10 летнюю разницу возраста снимков.

    2015-02-21 09-27-54 Скриншот экрана.png
    Кудрявцев Михаил Иванович.jpg
     
    Татьяна**А нравится это.
  9. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Спасибо большое!
     
  10. Offline

    oberst Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    167
    Спасибо SB:
    615
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленский край озёрный
    Интересы:
    Всё о ВОВ 1941-1945 гг
    Владимир1, очень тонко и правильно всё подмечено. По надписям на фото - надписи видны на подложке, на которой лежит фото при его фотографировании. Конечно надписи на обороте прояснили бы многое. Фото обрезано, так раньше часто делали (убирали бывших жён, мужей и т.д.) т.к. снимки были редкостью. А "обрезанная" личность явно женщина. Видна выточка на форме от плеча вниз, характерная для женской формы одежды, выдававшейся в основном за пределами СССР. Снимок больше похож на 45-46 гг. Германия , Венгрия и т.д.
    Сообщения объединены, 22 фев 2015, время первого редактирования 22 фев 2015
    Как в воду канул человек... как специально изъяты данные из архивов или "погибли" во время войны...
     
    Последнее редактирование: 22 фев 2015
  11. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Или сам захотел кануть
     
    oberst нравится это.
  12. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    А мне вообще любопытно, откуда снимок, если о человеке никаких известий. Бабушка "разошлась с ним в 1930 г.", тогда когда и кому выслана фотография? И с какой целью? Возможно, что до войны они как-то общались, но до осени 43 г. Брянщина была оккупирована. Куда и кому слать письма, тем более со снимком?
    Хотелось бы знать историю появления фото, но, думаю, вряд ли она известна.
     
    Татьяна**А нравится это.
  13. Offline

    oberst Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    167
    Спасибо SB:
    615
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленский край озёрный
    Интересы:
    Всё о ВОВ 1941-1945 гг
    Снимок этот выложили на форуме п. Пржевальское (Смоленская область). Думаю, что это другой Кудрявцев М.И., не тот которого разыскивают. Просто человек, который разыскивает дедушку, найдя фото (через поисковик) где совпадает ФИО, хватается за любую зацепку - а, вдруг он!
     
    Татьяна**А и Лабрусь нравится это.
  14. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция

    Вот так была озвучена просьба на форуме:

    Уважаемые форумчане! На форуме "Поселок Пржевальское" опубликована фотография Кудрявцева Михаила Ивановича. Я розыскиваю своего деда Кудрявцева Михаила Ивановича 1901г.р., уроженца г.Брянска. Погиб ориентировочно в 1943 году. Может, кто-то знает что-либо о солдате с фотографии-где и когда родился, погиб или остался жив, если погиб, то где захоронен.
    Буду благодарна за любую информацию...
    **************
    Дело в том, что это вся информация, которой я владею о деде. Бабушка развелась с ним в 1930-1931гг. Она имела от него двоих детей - дочь Нинель и сына Владимира. По словам бабушки он был в Брянске комсомольским работником, а потом работал районным прокурором. Все поиски по линии его службы ни к чему не привели. Связь с ним до войны семья не поддерживала, поэтому сведений никаких не имею. Знаю, что у него была сестра Елизавета, 1893 г.р. Никаких сведений о деде в архивах Брянска не найдено. Меня очень интересуют сведения о Кудрявцеве Михаиле Ивановиче, изображенном на фотографии, опубликованной на форуме. Может, кто-то владеет информацией о нем? Отзовитесь, пожалуйста.
    *************************
    http://prjk.forum2x2.ru/t2400-topic

    Видимо, заинтересовало полное совпадение ФИО, поэтому и возник вопрос
     
    SLESU нравится это.
  15. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    Насколько я понимаю, документов по бабушкиному браку-разводу не имеется. А надо бы. Поиски с неё надо начинать. Где родилась, где проживала, где замуж выходила.
    У меня есть свидетельство о бабушкином браке, чудно'е. Их с дедом в сельсовете расписывали. С удивлением обнаружила, что у деда это второй брак. Про первый ничего не знаю. Но это оф.
    А по теме, надо собирать информацию по бабушке, она более доступная. А там, глядишь, найдётся и по деду.
    Сообщения объединены, 22 фев 2015, время первого редактирования 22 фев 2015
    Этим фото, если оно из сети, а не из домашнего архива, наоборот можно ввести в заблуждение. А чётких пояснений по его происхождению нет.
     
    Юлиа и Татьяна**А нравится это.
  16. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Видимо. всё так и есть.
    Насколько я могу судить по информации, размещённой на различных форумах.

    28 сентября 2013 14:34##
    Все метрические книги до 1918 года погибли во время ВОВ. Другой информации мне не дали.

    Уважаемый Adaptec!
    Вряд ли этот человек мой дед. Дело в том, что до войны он был на комсомольской работе, а потом районным прокурором. Так говорила бабушка. В прокуратуре сведений о нем не нашли. Искали В Брянской, Орловской, Смоленской, Черниговской прокуратурах. Поэтому, наверно, его призвали не красноармейцем.
    ---
    Ищу сведения о Кудрявцеве Михаиле Ивановиче из Брянска
    *********
    В архив писала, ответели, что сведений о нем нет. Жду ответ из Брянского ФСБ. В метриках мамы кроме фамилии, имени и отчества её отца ничего нет.Написала в Подольск. Может ,там что-нибудь найдут.
    Кто-нибудь знает, документы Троицкой церкви г. Брянска можно где-нибудь найти? Там крестили мою бабушку, может, и о других родственниках есть сведения. В архивах написали, что у них этих документов нет.
    ***********

    И вот такой развёрнутый ответ в помощь:
    8 декабря 2013 22:24##
    нет ли в Книге Памяти Брянской области сведений о Кудрявцеве Михаиле Ивановиче 1901 года рождения, уроженца города Брянск.

    У Вас есть метрика Михаила Ивановича?
    Смотрите, у моего дедушки в паспорте было указано место рожд. Прилуки. Дедушка 1903 года и родился он в селе на Полтавщине. Это подтверждают и все родственники, а их много. Даже сбрались и ездили в село, пока его водохранилище на накрыло... Дедушка говорил, когда был обмен на новые паспорта, для краткости написали г. Прилуки, где он в то время жил. Теперь тоже бьюсь, пытаюсь название села выяснить...

    - Давайте подробнее о Михаиле Ивановиче: кем работал? Какое образование имел? Может профессия была?
    - Я искала везде. О нем нет никаких сведений ни в одной базе.
    - Восстановите в Брянском Госархиве копию свидетельство о браке Михаила Ивановича. Узнаете точную дату и место рожд. В журнале регистрации указывалась и профессия, и место работы, а так же домашний адрес. Допишите в запросе, что ищите пропавшего б/вести в ВОВ и эти данные нужны для поиска.
    - Я не знаю место его призыва. Надеюсь, может у него была вторая семья и откликнутся родственники.
    - А может вторая семья в Брянске жила? И брак зарегистрирован? Искать нужно в архиве, т.к.уже прошло 75 лет.
    В Домовой книге или в архиве ЖЭКа должна быть регистрация Вашей бабушки и Михаила Ивановича по совместному месту проживания. А в паспортном столе - листок убытия ( при разводе). И там вопрос: куда выбыл?


    - Я розыскала автобиографию моей мамы. Там она указывает, что её отец родился в г.Брянске в 1901 году. Знаю, что у него была сестра. Сейчас пытаюсь ее розыскать. Она-то и сообщила моей маме, что он погиб. Мне кажется это произошло в 1943 году. Мама с ней были вместе в эвакуации на Урале в г.Усть-Катаве, работали на эвакуированном из Брянска заводе "Арсенал", позже он стал называться им. Кирова. Я по молодости не спросила ни как звали его сестру, ни где дед погиб. Написала в Усть-Катав, но ответ пока не получила.
    - Напишите запрос в Российский Красный Крест. Бабушка после развода осталась на фамилии Михаила Ивановича или сменила? В фондах завода в эвакуации что-то должно быть. Хоть автобиография бабушки.
    Фамилия сестры как и у Михаила Ивановича и отчество Ивановна. Отправьте запрос так, без имени. Хотя, можно через архив попытаться восстановить и получить копию метрики сестры. Вы пишите: прошу Вас восстановить метрическую запись о рождении дочери Кудрявцева Ивана, 1901, жителя г. Брянск ( можно и адрес, если знаете) за период с 1900 - 1910 гг .Запрос платный
    .
    - Странно, но его нет ни в одной Книге Памяти. Написала в Брянскую ФСБ. Жду ответ.
    - Есть вариант написать в Брянский ГВК и попросить проверить призыв.
    - Дело в том, что до войны он был на комсомольской работе, а потом районным прокурором.
    - Еще никто здесь не рассматривал вариант подпольной работы......
    - Поэтому, наверно, его призвали не красноармейцем.
    - Вы можете с уверенностью сказать, что ПРИЗЫВ БЫЛ?
    - В архив писала, ответели, что сведений о нем нет.
    - Комсомольский работник? ГДЕ? В школе? В институте?... В фондах учебного заведения, завода, Прокуратуры и проч. есть документы комсомольской организации и списки комсомольских ячеек.Прокурорами не рождаются. Для этого нужно было окончить юридическое отделение. В архиве есть фонды учебных заведений. И еще. прокурор наверняка был членом ВКПб.
    - Жду ответ из Брянского ФСБ.
    - А Вы смогли копиями метрик подтвердить прямое родство с разыскиваемым?
    - В метриках мамы кроме фамилии, имени и отчества её отца ничего нет.
    - Кто-нибудь знает, документы Троицкой церкви г. Брянска можно где-нибудь найти? Там крестили мою бабушку, может, и о других родственниках есть сведения. В архивах написали, что у них этих документов нет.

    - ФОНДЫ УЧРЕЖДЕНИЙ ДУХОВНОГО ВЕДОМСТВА http://www.gosarchiv-orel.ru/i...;Itemid=33
    Госархив Брянской обл.
    Фонды учреждений духовного ведомства содержат отчеты о состоянии монастырей, описи монастырских владений и имущества, формулярные ведомости и послужные списки монашествующих, летописи и описания церквей, метрические книги и др.
    Документы церквей были объединены в коллекции по географическому принципу. Церкви Брянского, Карачесвского, Севского и Трубчевского уездов принадлежали Орловской епархии,
    На основании декрета СНК «Об отделении церкви от государства и школы от церкви» от 23 января 1918 г. церкви были лишены юридического лица[116]. С этого времени запись актов гражданского состояния была передана местным органам власти.
    http://rusarchives.ru/map.shtml далее РЕГИОНАЛЬНЫЕ АРХИВЫ. Напишите на мейл и спросите в Орловской и Брянской обл.
    А Вы УВЕРЕНЫ, Что Ваша Троицкая церковь была именно в Брянске, а не в каком-то селе? Проверьте, сколько их в Брянском уезде и в Орловской епархии
    http://www.gosarchiv-orel.ru/i...;Itemid=33
    Вывод? Копия метрики Ваша и Вашей мамы + мамино свидетельство о браке (перемена фамилии в браке) и запрашивать копию метрики бабушки.

    - Его место рождения я взяла из маминой автобиографии.
    - Вам искать нужно самую раннюю автобиографию. Вы не пробовали запросить мамину автобиографию из ее учебного заведения или первого места работы? Может там есть?

    - Помогите, пожалуйста! Может, кто- нибудь знает, после получения похоронки факт смерти регистрировался в ЗАГСе?-
    - Только в случае смерти в госпитале, находящемся в тылу.
    Запрос в ФСБ правомочен, если Михаил Иванович был прокурором.
    И еще. Сведения о местах хранения документов о получении образования, присвоении ученых степеней и званий, стипендиях, выплачиваемых в период обучения
    http://rusarchives.ru/demands/sp/educ.shtml
    2.7. Академии, офицерские школы и училища органов внутренних дел НКВД-МВД СССР-МВД Российской Федерации. -
    1. РГВА (Адрес: 125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, 29),
    2. ЦА МВД РФ (УМВД России по Брянской области 241050, г. Брянск, проспект Ленина, 18 )(Центральный архив МВД России Москва, ул. Мясницкая, 3. факс (095) 222-69-14. )
    Запрос письменный. Подтверждение родства.
    Удачи!
    С уважением,
    http://forum.vgd.ru/110/53208/
     
  17. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    "1 апреля 1920 года была образована Брянская губерния, существовавшая до 1 октября 1929 года, когда она была включена в состав Западной области с центром в Смоленске. К 1 января 1931 года в области имелось 109 районов. 27 сентября 1937 г. Западная область была упразднена. Из её состава, а также из образованной в 1934 г. Курской обл. были выделены Смоленская и Орловская области, при этом изменено административное и территориальное устройство Курской области. Нынешняя территория Брянской области вошла в состав Орловской области."
    В каких архивах искать данные на деда, если вот такая путаница? Наверняка, если он был прокурором, то до 37 г. В каком из 109 районов?
    Сообщения объединены, 22 фев 2015, время первого редактирования 22 фев 2015
    Ещё бы на Брянском историческом форуме знатоков поискать. Может там кому фамилия известна по партизанскому движению.
    И в РГАСПИ запрос не делался.
     
    Последнее редактирование: 22 фев 2015
    oberst и Татьяна**А нравится это.
  18. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    В отрядах Ковпака?
    (Только что в другой теме про него дала ссылку)
     
  19. Offline

    oberst Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    167
    Спасибо SB:
    615
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленский край озёрный
    Интересы:
    Всё о ВОВ 1941-1945 гг
    Это фото на 100% не из домашнего архива. Человек (он краевед), который первично разместил фото в сети указывает, что Кудрявцев М.И. житель п. Пржевальское (бывшее с. Слобода) Смоленской области. Я запросил у него историю этого фото, но пока ответа нет.
     
    Последнее редактирование: 22 фев 2015
    Татьяна**А нравится это.
  20. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    Вполне возможно. Для подпольной работы такой человек очень подходит: обширные связи по комсомольской работе, да и нужные сведения о людях на прокурорской должности.
    На фронт его вряд ли призвали. Либо могли впоследствии отозвать.
     
    Татьяна**А и SLESU нравится это.
  21. Offline

    1925 Новобранец

    Регистрация:
    13 мар 2015
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязань
    Интересы:
    Поиск родственников
    Жаль, что краевед, который разместил фотографию в сети, так и не ответил. Я очень надеялась, что информация об этой фотографии прольет свет на личность сфотографированного на ней солдата. Моя надежда найти хоть какую-то информацию о деде тает с каждым днем. Спасибо всем, кто принял участие в его поиске. Низкий Вам поклон за Ваше неравнодушие.
     

Поделиться этой страницей