Демченковы из д.Ивашково Сыч./Бельского уезда

Тема в разделе "Бельский уезд", создана пользователем Любовь Н., 5 янв 2015.

  1. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    И все-таки я должна в Мольне и Ивашкове побывать!!! Теперь еще больше хочется :) Ну хоть в следующем году.
     
    Последнее редактирование: 22 июн 2016
    Тамрико нравится это.
  2. Offline

    scorohod Приказный

    Регистрация:
    30 сен 2013
    Сообщения:
    22
    Спасибо SB:
    36
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-петербург
    Интересы:
    Поиск
    Если нужна будет моя помощь ,обращайтесь без тени сомнения. С удовольствием помогу
     
    Юлиа нравится это.
  3. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо огромное, уважаемый @scorohod!

    Прошел почти год, как я взялась в ГАТО за метрические книги церквей Бельского уезда сел Мольни и Борискова, чтобы в записях о деревне Ивашково Мольнинской волости найти и разглядеть своих предков.
    Сначала выписывала почти все подряд по мольнинским деревням, особенно ближним к Ивашкову. Потом стало ясно, кто составляет ближайшее окружение моего прадеда Демьяна Ивановича, и это были в основном жители Ивашкова. Знакомство с исповедными ведомостями 1896 года и 1915 года многое прояснило (жаль, других лет не сохранились). Был уточнен состав и возраст членов семьи. Особенно обрадовало, что в 1915 году и прадед Демьян Иванович, и его супруга Татьяна Никитична были живы, хотя давно, с 1900 года, перестали упоминаться в метрических книгах и как восприемники при крестинах (Д.И. и Т.Н.), и как поручители при бракосочетаниях (Д.И.). Значит, прожили они не менее 60 лет.

    Вопрос о дочери прадеда Федосье Демьяновне Демченковой, вышедшей замуж за Марка Кондратьевича, тоже близок к разрешению. Хотя и не получила я возможности ознакомиться с данными подворной переписи 1917 года, но оставила запрос в ГАСО, жду результатов. Надеюсь узнать и фамилию ее по мужу, и состав семьи. Зная фамилию семьи, легче будет искать в документах советского периода. Предполагаю, что фамилия — Марченковы.

    Стало понятно, что Демченковых в Бельском уезде было не так и мало, и это были скорее всего однофамильцы.

    История приключилась вот какая. Прошлой осенью на кладбище Владимирского Тупика увидела я рядом с могилами родственников и могилу Феоны Алексеевны Демченковой (1913-1979). Случайность? Сразу возник интерес, не родственница ли это моей бабушки, похороненной в дер. Владимирское в 3 км от Тупика.
    Сделала запрос в ЗАГС Холм-Жирковского района. Надо сказать, ответили оперативно и обстоятельно, прислали копии из похозяйственных книг по Тупику.
    Так удалось установить ветвь тупиковских Демченковых, выходцев из дер.Сорокино (правда, дер. Сорокино была и в Комаровской, и в Мольнинской, и в Покровской волости).

    Демченкова Пелагея Степановна 1882 г.р., видимо, была замужем за Алексеем Демченковым (он в послевоенных похоз.книгах уже не упоминается), их дочь Фекла Алексеевна 1913 г.р. -указано, что дочь (скорее всего, это она и похоронена под именем Феона, данным при крещении). Вероятно, их же дети Антонина Алексеевна 1925 г.р. и сын Николай Алексеевич Демченков 1828 г.р.
    Но загвоздка в том, что в Тупике указан и Демченков Леон Яковлевич 1902 г.р. с супругой Анной Ильиничной 1900 г.р., их сыновья Демченков Владимир Леонович 1928 г.р. и Демченков Михаил Леонович 1930 г.р.
    Демченков Михаил Леонович был женат на Демченковой Антонине Алексеевне, но ведь и девичья фамилия ее была Демченкова. Пелагея Степановна Демченкова в 1954 году проживала с ними и указана Михаилу как теща.
    Значит, Демченковы из двух разных родов, однофамильцы, проживали в поселке.
    Чтобы понять, был ли у них общий предок, надо смотреть метрич. книги.

    Не получается связать семью прадеда и с Демченковыми из д. Тишино и д.Караваево, где жили сыновья Павла Демченкова Иван, Григорий, Алексей.
    Запрашивала я Днепровскую администрацию Новодугинского района, но письменно не ответили. Позвонили и сказали, что мое письмо передали супруге Григория Павловича Демченкова в д.Караваево. Я перезванивала, спрашивала адрес ее и имя, писала ей. Но она так и не ответила. Возраст... Меня в основном интересовало отчество Павла Демченкова, его братья-сестры, родители... ведь наверняка помнит что-нибудь, а мне родившихся до 1881 года и не найти в метрических книгах, хранящихся в ГАТО.

    Удивило и огорчило, что в Днепровской администрации НЕ ЗНАЮТ, как расшифровать инициалы на обелиске братской могилы в их селе, где похоронены ЗЕМЛЯКИ, погибшие в годы Великой Отечественной и перезахороненные из окрестных деревень. Данные по братской могиле №8 есть в ОБД Мемориал (бойцы, павшие на территории Новодугинского р-на), а вот другой братской могилы в Днепрове списка захороненных в ОБД нет.
    В администрации такого списка нет, сказали. Инициалы не знают, как растолковать. Мол, обращайтесь в военкомат. Обращусь, конечно.
    Но изумляет: ведь это их предки! неужели в Днепровской администрации одни "пришлые"? быть того не может! здесь уже пахнет равнодушием... юбилейная дата прошла.

    Поскольку Иван Демьянович Демченков с сыновьями Лешей и Гришей и невесткой Марией в этой братской могиле не похоронены (не указаны на обелиске, как и другие расстрелянные в 1943 году ивашковцы), стало быть, похоронены они в Ивашкове...

    Уважаемый @scorohod, на фотографиях не видно, но есть ли хоть следы какого-то кладбища в Ивашкове?

    Вся надежда на помощь краеведов, знакомых со старожилами Мольни, Ивашкова, Днепрова...
     
    Последнее редактирование: 3 май 2020
    NEMO, Kozlov1984 и Юлиа нравится это.
  4. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Из исповедных ведомостей 1896 года по Бельскому уезду:
    семья Кодратия Антонова в д.Босино Кавельщинского прихода — будущему зятю прадеда (мужу Федосьи) Марку Кодратьеву в 1896 году — 19 лет.

    IMG_7794 Марк Кондратьев.JPG
     
    Последнее редактирование: 3 май 2020
    Kozlov1984, Юлиа и Алёнья нравится это.
  5. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Пришел ответ из ГАСО.
    Могут выслать справки и копии подворных карточек переписи 1917 года на Демьяна Иванова -Ивашково и Марка Кондратьева -Босино. Но — без фамилий!!!!!!!!!!!!!!
    Что ж это, до фамилий я доберусь или нет?Ohh
     
    Последнее редактирование: 30 сен 2015
    Юлиа нравится это.
  6. Offline

    Алёнья Время не властно над памятью....

    Регистрация:
    31 мар 2015
    Сообщения:
    103
    Спасибо SB:
    171
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Андреевский р-н, Бельский уезд
    И это снова я здравствуйте жену Гриши зовут Тамара Михайловна она живет в Караваево , Алексей жил по соседству с дедом Акимом, который возможно и знал деда Пашу ибо он местный , а Тамара Аносовская как мне объяснили поэтому могла не знать хотя Гриша был 1934 г.р. и похоронены они на караваевском кладбище с женами у Леши был сын Сережа,буду в Днепровске на днях чуть их потерроризирую ))) если желаете что то узнать)
     
    Юлиа нравится это.
  7. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Алёнья, спасибо, уже ясно, что караваевские Демченковы нашим ивашковским — однофамильцы. Демченковых в Бельском районе и ближних — много.
    Интересовало отчество Павла, т.е. свекра Тамары Михайловны. Это ведь она наверняка знает.
     
    Последнее редактирование: 22 окт 2015
  8. Offline

    Алёнья Время не властно над памятью....

    Регистрация:
    31 мар 2015
    Сообщения:
    103
    Спасибо SB:
    171
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Андреевский р-н, Бельский уезд
    думаю что должна бы знать а если и не знает спрошу у Акима ))) кстати а про какие обелиски с именами вы говорили в Днепровске?
     
  9. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Вот здесь есть фотографии 3 плит с именами, но инициалы не расшифрованы — http://smolbattle.ru/threads/Мемори...Новодугинский-район-Смоленская-область.33680/

    ***
    Надо мне поблагодарить ГАСО: прислали выписки быстро, все сделали четко. Немало существенного о семье прадеда и его хозяйстве я узнала из копии подворной карточки и справки архива. Не совпадает только возраст невестки. В это время две замужние дочери прадеда живут отдельно, в других деревнях. З поросенка, 2 лошади, 2 коровы, 2 теленка... Размещаю образец лицевой стороны карточки 1917 года. Фамилии нет.

    скан1 - копия.jpg
     
    Последнее редактирование: 5 май 2020
    Kozlov1984, Тамрико и Юлиа нравится это.
  10. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Друзья мои! Настала пора поделиться очередными находками ;):p0126.gif:

    Увидела я в 1870 году в метрических книгах Савелия Иванова! Вот кто отец Николая Саввина и Михаила Саввина! А я не могла понять, почему они так близки Демьяну Иванову, прадеду. Они же его родные племянники! Савелий старший брат, и умер он рано. Демьян им стал как отец.
    А ведь потомок Николая Саввина вычислялся с фамилией Голубев/Голубов. А дети Демьяна Иванова стали Демченковыми.

    Узнала я наконец фамилию Федосьи Демьяновны, вышедшей в 1903 году замуж за Марка Кондратьевича.
    МАРЧЕНКОВ он оказался, как я и предполагала.
     
    Последнее редактирование: 5 май 2020
    Kozlov1984, Барс и Юлиа нравится это.
  11. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Итак, сестра прадеда Федосья Демьяновна (по мужу Марченкова) перебрались в дер.Босино Кавельщинского прихода, Комаровской волости Бельского уезда в 1917 году, когда умер отец ее мужа Марка Кондратьевича. С ними была дочь Александра 1904 года рождения.
    Написала я снова в бельский архив по поводу Александры Марковой (Марченковой), надо еще и в ЗАГС написать. Может быть, найдут, за кого она вышла замуж в 1920-1930-е годы и где жила.
     
    Последнее редактирование: 27 ноя 2016
    Kozlov1984 и Барс нравится это.
  12. Offline

    Нати2016 Новобранец

    Регистрация:
    23 мар 2016
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    поиск рода
    Здравствуйте! Какую огромную работу вы провели! Подскажите, пожалуйста, а не встречалась ли вам в процессе поисков Евгения Марченкова? Примерно 1848гр.
     
    Тамрико и Любовь Н. нравится это.
  13. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо! :)
    Евгения среди крестьянских имен попадается (очень редко), но как понять, что она Марченкова? Надо знать отчество или имя-отчество мужа... И деревню! Я ведь в Кавельщинском приходе в основном Босино смотрела, а Марченковы жили и в Шавырдино, и в Петелино. Были Марченковы в других волостях Бельского уезда, не только Комаровской. Метрические книги по Бельскому уезду середины 19 века есть в ГАСО (частично), но я еще не видела их.
    Буду обращать внимание на Евгению.
     
  14. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    А Евгения Андреевна примерно 1836 года рождения — не та, кто Вас интересует?
    • Степан Антониев (МАРЧЕНКОВ) 1835 г.р. и законная жена его Евгения Андреева -умерла в 61 год в 1897.
    • Сын Степана Антониева Никита Степанов 23 лет и Параскева Кузьмина из д.Скобичеева Комар.вол., брак в 1888, поруч. Федор Антонов (МАРЧЕНКОВ, родной дядя) ( известны дети: 1893-Иван Никитин; 1890-е гг.-Марина Никитина МАРЧЕНКОВЫ)
     
    Последнее редактирование: 22 апр 2016
  15. Offline

    Нати2016 Новобранец

    Регистрация:
    23 мар 2016
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    поиск рода
    Здравствуйте! Спасибо за информацию, но не она. У нашей муж Павел Андреевич, умерла в 1942г.
     
  16. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    :p0126.gif:Ну что ж, ищу своих предков сразу по шести веткам и шести церквям — Бельского, а теперь еще и Сычевского уезда... дело идет нескоро. Но планомерно, и находки есть :)
    Эх, опыт приходит не сразу. Если бы я начала с ревизий и исповедных, сберегла бы немало времени. Но ревизии стали доступны недавно, а исповедальных ведомостей за 19-ый век в ГАСО — всего две книги мольнинские, и не сразу я до них добралась. Например, книга 1824 года мало что мне говорила, прадед Демьян Иванович родился-то в 1850-е годы.
    Я предполагала — в 1856-ом. Оказалось — в 1854-ом, 24 июня. Нашла я его! В оцифрованной метрической книге.

    Но живые книги гораздо интереснее и приятнее рассматривать. Вот какая сургучная печать с гербом епархии заверяет годовой отчет церкви. Часто печать эта соскоблена, кто это делал, непонятно — большевики ли в революцию сургуч плавили для своих печатей, или ненасытные посетители архивов, архивофилы, объедали и смаковали эту печать, предаваясь ностальгическим мечтаниям :confused::mad:
    Ну это так, к слову. Я ведь тоже архивофил. Но печати не отгрызаю :t2667:
    ф.48 оп.1 д.1352  метр.книга ц-ви Мольни=печать крупно.JPG
    ф.48 оп.1 д.1352 л.235-Ивашково вотч.Ярославова= брак Ефима Федорова -1833 крупно - копия.JPG

    Фотографии (с монитора получаются худшего качества) подтверждают, чьей была вотчины деревня Ивашково Мольнинской волости. В самом начале 19-го века владели ею помещики Ярославовы, Александр Николаевич, полковник, и Анна Николаевна (возможно, не супруга, а мать, или даже сестра). А в конце 1830-х — начале 1840-х владельцем стал коллежский ассесор Иван Федорович Смирягин. Возможно, он выкупил имение у Ярославовых, а может быть, получил с приданым жены, если женился на урожденной Ярославовой. О помещиках Ярославовых сведений у меня мало.

    Жил помещик И.Ф.Смирягин в Мольне, там у него рождались дети, и его потомки были попечителями и благотворителями Мольнинского начального земского училища, открытого в 1885 году. Это я узнала из фонда Бельского училищного совета в ГАТО. Сам Иван Федорович почил в Бозе 7 апреля 1871 года в возрасте 71 год, "от натуральной болезни", и похоронен он был по православному канону на церковно-приходском кладбище села Мольни (ГАТО, ф.1285, оп.4, д.6). Священниками в то время был Димитрий Плаксин и Тимофей Виноградов, пономарями — Петр Губчевский и Стефан Касаткин, отличавшийся хорошим разборчивым почерком.

    Итак, в ГАСО я заказала 10-ую ревизию помещика Смирягина, 1858-го года, и там увидела Ивашково и Сафоново, по которым Смирягин отчитывался еще в 9-ой ревизии 1850-го года.

    А там... там я увидела, кто родители Демьяна Ивановича. И тут я должна честно признаться в своем промахе. Уже полгода, как я считала отцом Демьяна Ивановича крестьянина Ивана Кузьмина. Других подходящих по возрасту Иванов в 1870-х-1900-х в Ивашкове не было, в исповедной 1824 года тоже. Это была ошибка.
    Отчество Ивана — Ионин. И он был сыном Ионы Иовлева. Отчество Иова пока еще я не знаю.

    В ревизской сказке 1858 года указаны четырехлетний Демьян, его старший брат Савелий, сестры Анисья и Фекла. Фекла Ивановна мне по метрическим книгам знакома, она постоянно была восприемницей детей у Демьяна Ивановича. А вот Екатерины Ивановны, которую я считала старшей сестрой Демьяна, в списке нет. Даже если она была старше и уже вышла замуж, он отразилась бы в другом семействе. Нету.
    Еще узнала из ревизий и метрических, что крестьянин Иона Иовлев умер рано, не дожив до 50 лет, в 1847-1850 гг. И Демьян своего дедушку в живых не застал. В 1861 умерла дочь Ивана Ионина Анисья 12 лет, сестра прадеда.
    Записаны в ревизской сказке в Ивашкове солдат Еремей и крестьянин Тимофей Иовлевы, братья Ионы Иовлева. Еремей/Ермил находился в 1837 на военной службе.

    23.ГАСО ф.10 оп.5 д.1824= полностью - копия.JPG

    :kisskate2:Зачем я так подробно все рассказываю? Вряд ли моя родня кому-то сильно интересна. — Учитесь на моих ошибках, начинающие генеалоги! :newsmile3:
     
    Последнее редактирование: 5 май 2020
    Kozlov1984, BABU59 и Юлия_84 нравится это.
  17. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Вот такая получилась схема — от Ивлия (Иова). Вряд ли он был Демченковым, хотя в конце 18-го — начале 19-го века в Ивашкове есть и Дементий Никитин, и его сыновья. Но связи Ивлия с Дементием я пока не нашла.
    Умер Иов/Ивлий не ранее 1799 года, до 1824-го, оставив шестерых сыновей, среди которых были Тимофей старшой и Тимофей меньшой 1799 года рождения. Старшие сыновья родились в конце 1770-х-начале 1780-х. А отсюда можно сделать вывод, что родился сам Ивлий примерно в 1750-е — 1760-е годы.
    Дочери у него наверняка тоже были, но пока не видны. В начале 19-го века в Ивашкове есть крестьяне-вдовцы. Возможно, кто-то из них — зять Ивлия.
    Демченковы 7.jpg
    Евтихий в ревизиях и исповедных пишется то Иовлев/Ивлиев, то Ильин.
    Потомки Савелия Иванова — Голубовы (Голубевы). Потомки Демьяна Иванова, родного брата Савелия, — Демченковы.
    У одного из братьев Ивлиевых потомки — Соловьевы. Есть еще Синицыны (удалось найти по ОБД). Есть в деревне и Орловы!
    Получается, у крестьян Ивашкова отыменные фамилии и — фамилии на выбор, кому что нравится. Любят в Ивашкове "птичьи" фамилии!
    Думаю, прадед Демьян Иванов сын был просто ИВАНОВ :)
     
    Последние данные обновления репутации:
    Kozlov1984: 1 пункт (За подсказку с церковным вариантом имени Ивлий и чувство локтя на форуме!) 20 мар 2021
    Последнее редактирование: 5 май 2020
    Kozlov1984 и Тамрико нравится это.
  18. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    :p0126.gif:Казалось, все стало ясно с Демченковыми, можно не заглядывать в иные метрические книги, потому что это дело на долгие годы. Ан нет.
    Судьба Демьяна Иванова не была проста. Вот на днях нахожу вдруг запись о смерти его 20-летней жены Евфимии Мироновой в 1877 году. Значит, на Татьяне Никитиной он женился вдовцом, и она вторая жена.
    Книга 1876 года церкви с.Мольни показывает, что в феврале у Демьяна Иванова родилась дочь Мария. Значит, бракосочетание найду в 1875 году. Повелась дружба с братом Евфимии Михаилом Мироновым, а он из Кириллова — вот откуда взял невесту Демьян.
    Татьяны Никитиной нигде на горизонте пока нет... вот показалась в 1876 крестьянской дочерью девицей в деревне Юрочек в восприемницах, живет там. Она ли это, или только тезка моей прабабушки?
    Было, было у меня ощущение, что ошибаюсь, считая ее сестрой ивашковского крестьянина Гаврилы Никитина: нету никаких доказательств их родства.
    А бракосочетание Демьяна с Татьяной Никитиной произошло в 1878 году (этой книги в архиве нет). Думаю, тогда же умерла и маленькая Маша. Потому что потом нигде не встречалась такая запись, что у Демьяна Иванова умерла дочь Мария. И в исповедальной ведомости 1896 года ее нет. В 1879 году родилась у прадеда с Татьяной Никитиной дочь Елизавета, которая умрет на 19-м году жизни в 1898.
    Сколько потерь.
    Количество умирающих до года младенцев и молодых женщин после родов — ужасающее. И не только у крестьян, а и у дворян.

    Прадед Демьян Иванов родился по новому стилю 6 июля 1854 года. Ровно через 102 года день в день родилась я. Поминала сегодня...
     
    Последнее редактирование: 5 май 2020
    Kozlov1984, BABU59, Тамрико и 2 другим нравится это.
  19. Offline

    Elena53 Новобранец

    Регистрация:
    26 апр 2020
    Сообщения:
    1
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт петербург
    Интересы:
    Генеология
     
  20. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    :p0305: Итак, закончена работа над родословной по линии моей бабушки.
    В родословии оказалось 14 поколений, я в 11-ом колене, внук сестры — в 13-ом, у старшего двоюродного брата (наша с ним разница в возрасте ровно 20 лет!) есть уже правнук (14-ое колено). Пращур родился в начале 17 века. Честно говоря, количество персон я не считала, думаю, человек сто вместе с умершими младенцами, которых из графических соображений в схеме Древа я не показала, но в росписи есть..

    Часть верха таблицы выглядит вот так.
    Цитирую ревизскую сказку вяземских помещиков 1716 года: За князьями Григорьем да за Василием князь Володимеровыми детьми УХТОМСКИМИ в сельце Сычеве с деревнями людей и крестьян....
    В деревне Ивашковой. Во дворе Иван Сергеев пятидесяти, у него жена Лукерья сорока девяти, дети Гаврила шестнадцати, Марья восьми, Настасья, Ульяна по три (года) близнята. У Гаврилы жена Устинья двадцати одного. Племянник Афанасий Матвеев девятнадцати, у него жена Федосья двадцати. У него ж (у Ивана Сергеева) племянники Иван Ефимов одиннадцати, Игнатий восьми лет Никитин.

    верх 1.JPG

    Достоверный предок бабушки — Афанасий Матвеев. Он указан в сказке как племянник Ивана Сергеева, но был ли Матвей братом ему или зятем, оставалось неизвестно. Большое спасибо форумчанке Ольге (Ольга В.) — прислала выписки из переписных книг 17 в. Из них стало известно, что Матвей (Матюшка) — сын Сенки Григорьева, ему 10 лет в 1677 году. У Ивана Сергеева (в другой ревизии он же Иван Остафьев) во дворе в 1716 году показаны осиротевшие племянники, в том числе Афанасий Матвеев. Это на схеме тот Иван, которому в 1677 году 3 года.
    Вот какая удача. Ольга ведет поиск по соседним деревням, включая и Ивашково, и у нас даже обнаружились родственные связи в старших поколениях.
    Древо сразу подросло поколением, и теперь их в нем 15. Я переместилась на 12-ую ступень.
    Из переписной книги 1644 года ясно, что Григорий, пращур, мог быть из другой деревни, не Ивашкова. Там три разных Григория в вотчине, но по возрасту подходит только один. Есть и его отчество (надо верхнюю строку добавить, еще одно колено), и даже немного странное прозвище, но об этом хочу пока умолчать :) Вот так ищешь, ищешь, а в конце — бац! еще и прозвище! во глубине веков! Ohh Это ж не всякому искателю так везет.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Анна Гл: 1 пункт 5 май 2020
    Последнее редактирование: 13 май 2020
    Kozlov1984, NEMO, Анна Гл и 4 другим нравится это.

Поделиться этой страницей