Вопросы по селам

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем Кузьмич, 5 ноя 2009.

  1. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Уважаемый KRAN, а можно я Вам в личку озвучу одну теорию, а Вы ее раскритикуете? ну, или поддержите...
     
  2. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    могли не спрашивать.
     
  3. Offline

    prus_yar Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    13 май 2012
    Сообщения:
    81
    Спасибо SB:
    280
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Прусохово
    Имя:
    prus_yar
    Интересы:
    Тверская Смоленщина
    Коллеги, и с историческим образованием, и без оного! В 19 веке в России терминология по небольшим населенным пунктам не была жестко юридически зафиксирована, и потому село с утраченной церковью могло какое-то время оставаться селом, а сельцо с проданным на слом господским домом - сельцом соответственно. И деревня с освящённым уже храмом не сразу получала новый статус, понятно. Термин, обозначающий населенный пункт, давал, так сказать, только некоторую наводку ))) Поскольку чёткого юридического значения типов сельских населённых пунктов не существовало, то всегда возможна небольшая путаница, и сельцо могли записать деревней, а потому каждый конкретный случай требует отдельного рассмотрения. Кроме того, имели место и прямые ошибки, на которые иногда просто не обращали внимания. Точно также как при написании фамилий того времени - отчего близкие родственники становились людьми с формально разными фамилиями, но это часто никого не смущало. Как-то так ...
     
    Последние данные обновления репутации:
    Тата63: 1 пункт (За здравый смысл) 13 май 2016
    Последнее редактирование: 28 дек 2015
    Любовь Н., Андрей U и KRAN нравится это.
  4. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Конечно можно.
    Сообщения объединены, 29 дек 2015, время первого редактирования 29 дек 2015
    Не в плане дискуссии, вопрос:
    Ошибка подразумевает наличие правила, в то же время пишите, что юридической нормы не было.
    Так все таки как по вашему: имели место ошибки или отсутствовали нормы?

    Раньше не зацикливался на этом вопросе, а тут такое бурное обсуждение развернулось, стало интересно разобраться в теме.

    P.s. Лично я официальные нормы не нашел (словарные статьи такими не являются), только местные традиции.
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2015
    Любовь Н., prus_yar и Андрей U нравится это.
  5. Offline

    prus_yar Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    13 май 2012
    Сообщения:
    81
    Спасибо SB:
    280
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Прусохово
    Имя:
    prus_yar
    Интересы:
    Тверская Смоленщина
    Правило не всегда означает писаную, тем более юридическую, норму. Часто оно действительно подразумевает просто традицию. Поэтому в нашем случае ошибка со статусом населенного пункта - отход от традиции, от неписаного правила (другое дело, по незнанию или сознательно). Но опять же подчеркну - эти ошибки как бы подразумевались, и никого это не возмущало. Как и ошибки писаря - в детстве в школу нашу ходили Забалуевы и Заболуевы, Панасенковы и Понасенковы, чьи деды были родными братьями. Ну так вот по разному записали их в метриках )))
     
    Тата63, Любовь Н. и KRAN нравится это.
  6. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Это распространенный "продукт" паспортизации 30-х годов 20 века.
    Что часто забывается, так это то, что традиции не повсеместны.
    19 век характерен четким контрастом между центральными и западными губерниями (доставшимися России после раздела Речи Посполитой).
    Различие усиливалось еще и историческими процессами на данных территориях.
    В Западных - сильно было наследие польско-литовских традиций с их шляхтой да еще массовые пожалования создавали особую среду где жизнь общества бурлила вокруг барской усадьбы.
    В центре шел обратный процесс начатый изъятием крепостных у монастырей, продолженный различными мероприятиями стимулирующими освобождение крестьян, что обуславливало слабое влияние помещиков на общество. В то же время "монастырское" прошлое оставило свой след. Жизнь общества вращалась вокруг церкви.
     
    prus_yar и Любовь Н. нравится это.
  7. Offline

    prus_yar Вольноопределяющийся

    Регистрация:
    13 май 2012
    Сообщения:
    81
    Спасибо SB:
    280
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Прусохово
    Имя:
    prus_yar
    Интересы:
    Тверская Смоленщина
    Ну метрики скорее были дореволюционные, т.е. начала ХХ века. Хотя и в советское время такое случалось, да.

    Глобальные процессы традиционно сложно отслеживаются в силу крайней многофакторности и взаимопроникновения этих факторов. На мой взгляд, присутствие исторически разных территорий в одном государстве принципиально ведёт к унификации - и это в 19 веке проявлялось в том числе в унификации типологии населённых пунктов. Но это всего лишь моё мнение...
     
  8. Offline

    Vostok1982rus Фельдфебель

    Регистрация:
    18 янв 2016
    Сообщения:
    35
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Интересы:
    Генеалогия
    Никто не знает где находилась деревня Асташево в Смоленской губернии и проживали там Белкины или Васильевы
     
  9. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    В Смоленской области было по крайней мере три Асташево - в Андреевском, Семлевском и Спас-Деменском районе. В одной из них на ОБД есть Волковы и Медведевы, м.б. "животные" фамилии блы традиционны для этой деревни?
    Если же в первой букве ошибка, то в Осташево на ОБД и Подвиге есть несколько Васильевых.
     
    Тата63 нравится это.
  10. Offline

    Тата63 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    3.342
    Спасибо SB:
    11.570
    Отзывы:
    603
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    в Шоколаде
    Подскажите , пожалуйста , кому принадлежала д.Зевакино( сейчас Кардымовский р-н). Ребёнок заинтересовался историей своей дачи. В инете информации никакой не нашли , ни с каких годов существует , ни владельцев . Спасибо заранее.
     
  11. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Странно, на старых картах не нашел...
     
    Тата63 нравится это.
  12. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.995
    Спасибо SB:
    2.690
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Смоленский уезд, 2 стан, Крохоткинская волость, от г.Смоленска в 17 км, д.Зевакино на 1904 год - 10 домов 39 муж. и 30 жен. пола.
    Так что на картах должна быть...
     
    Тата63 нравится это.
  13. Offline

    volic Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 апр 2015
    Сообщения:
    1.023
    Спасибо SB:
    2.011
    Отзывы:
    67
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Протвино
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    Ищу ответы на вопросы
    Березник.JPG

    ВремДиаг.JPG

    По вопросу принадлежности, увы, ничего не нашёл.
     
    Последнее редактирование: 13 май 2016
    Тата63 нравится это.
  14. Offline

    Тата63 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    3.342
    Спасибо SB:
    11.570
    Отзывы:
    603
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    в Шоколаде
    На Шуберте есть

    image.jpeg
    Интересно , а на ПГМных картах есть Зевакина? Просто , чтобы понять ,как давно существует эта деревня.
     
  15. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Вверху справа рядом с 308

    4(9).jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Любовь Н.: 1 пункт (За щедрость души!) 15 май 2016
    Тата63 нравится это.
  16. Offline

    belzanka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2014
    Сообщения:
    699
    Спасибо SB:
    1.808
    Отзывы:
    61
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Белый Тверская обл.
    Интересы:
    краеведение, дворяне, усадьбы
    Деревня О(А)сташово была и в Бельском уезде.
     
  17. Offline

    Linakula Новобранец

    Регистрация:
    13 май 2020
    Сообщения:
    11
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    Нахождение предков
    Добрый день форумчане! Хотелось бы побольше узнать о селе Спас-Углы, в Духовщинском районе. И о живших там Кулагиных, может у кого есть информация или ссылки на ресурсы?
    Спасибо за внимание.
     
  18. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Здравствуйте! Вам надо создать отдельную тему и рассказать больше о Кулагиных, если Вы хотите, чтобы Вам помогли какими-то материалами.
    Если хотите рассказывать или спрашивать об истории села, то тему откройте здесь.
    https://smolbattle.ru/forums/Духовщинский-район.350/

    Если хотите узнать о Кулагиных и их предках, то здесь —
    https://smolbattle.ru/forums/Духовщинский-уезд.337/

    Посмотрите, как задаются заголовки, внизу справа есть кнопка "создать тему".

    Наверное, можно так озаглавить: Кулагины, с.Спас-Углы Духовщинского у.

    Напишите там ФИО и годы жизни известных Вам Кулагиных. Можете и фото разместить. Сначала загляните в соседние темы.
     
    Последнее редактирование: 13 май 2020
    Linakula нравится это.
  19. Offline

    Linakula Новобранец

    Регистрация:
    13 май 2020
    Сообщения:
    11
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    Нахождение предков
    Спасибо
     
  20. Offline

    Fred Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    163
    Спасибо SB:
    47
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Minsk
    Может кто-то встречал информацию об Азимове Александре Петровиче из Петрович Шумячского района, 1901 года рождения, члена ВКП(б), проживал после ВОВ в Ровно в Украине?
     

Поделиться этой страницей