Штрафные партизанские отряды

владимир1, то есть половина отряда действительно из бывших осужденных? Это сколько в численном выражении?

 

Боян, вы используете выражение "бывший осужденный" в своей юридической практике?
Предлагаю вам, на основе вашей практики(если таковая имеется) внести коррективы в справочники и мартирологи.
Например в таком стиле:

Бывший осужденный Королев С.П., являясь главным организатором производства ракетно-космической техники и ракетного оружия СССР, бывший осужденный Королев С.П.,основоположник практической космонавтики....

Править текст можно здесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Королёв,_Сергей_Павлович

 

12 февраля 1942 года был сформирован отряд «Полярники». Командиром отряда был утвержден Подоплекин Даниил Андреевич, комиссаром Карелин Роман Петрович. С июня 1942 года его сменил Деомид Георгиевич Майзер.

Великая Отечественная война, которую вёл весь советский народ против фашизма, с первых дней превратилась в поистине народную войну, породившую не виданное ещё в истории партизанское движение.


В отряды шли партийные и непартийные, люди разных национальностей, специальностей, мужчины и женщины. Они поклялись с оружием в руках мстить ненавистным захватчикам за поруганную честь, свободу и независимость нашей Родины, не сложить оружие до полного освобождения оккупированных районов Советского Союза.

Зачисление в партизаны происходило на добровольной основе, с учётом личных качеств и состояния здоровья кандидатов. Вся работа по организации, комплектованию партизанских отрядов, а также подготовки бойцов осуществлялась территориальными органами НКВД.

В отличие от партизан, действовавших на других фронтах, наши отряды базировались не в тылу врага, а на своей территории. Получив задания, они отправлялись в глубокие рейды с переходом линии фронта, преодолевая при этом расстояния в 200-300 километров по сильно пересечённой местности. Рейды, продолжавшиеся 30-40 суток, требовали большой выносливости. Приходилось нести на себе буквально всё: оружие, продукты, взрывчатку. «Сидор» — так называли партизаны свой вещмешок — весил 45 - 55 кг. Бойцам необходима была особая подготовка, специальные знания.

Учебная подготовка будущих партизан проводилась на специальной базе, расположенной недалеко от деревни Трепузово Приморского района. Здесь велось обучение по обращению с оружием, топографии, рукопашному бою, минно-взрывному, радиоделу, лыжная подготовка. Учились с утра до позднего вечера. Никто не знал, какие испытания ждут впереди, но все понимали, что предстоит тяжёлая и опасная повседневная работа.

Всего в Архангельске в 1942 году было сформировано три партизанских отряда: «Полярник», «Сталинец» и «Большевик». Впоследствии все три отряда были объединены в сводный партизанский отряд, командиром которого стал Даниил Андреевич Подоплекин. В настоящее время не представляется возможным установить общее количество наших земляков, воевавших партизанскими тропами. По данным ГААО — это порядка 1300 человек.

Весом вклад Архангельских партизан в победу над врагом. По неполным данным партизанские отряды прошли по тылам противника: «Полярник» – 7000 км., «Большевик» — 6000 км., «Сталинец» — 6000 км. Убито фашистских солдат и офицеров — 3304, разгромлено гарнизонов — 6, организовано крушений — 17, разбито паровозов — 17, вагонов, платформ, цистерн — 300, взорвано мостов — 23, полотна — 6297 метров, телефонно-телеграфной связи — 41 980 метров. Захвачено и уничтожено автомашин — 31, складов и баз — 15, орудий — 7, пулемётов — 12, автоматов — 411, винтовок — 544 и др.

При этом отряд постоянно испытывал нехватку в оружии, боеприпасах, обмундировании и обуви. Были и страшные потери. Всего погибло 126 партизан, 73 человека пропали без вести.

В наши дни недалеко от деревни Трепузово Приморского района Архангельской области, там, где когда-то располагалась учебная база «Полярника», стоит стела партизанским отрядам Севера, имена погибших золотом занесены на памятные доски. Ветераны и сотрудники Регионального управления ФСБ России по Архангельской области почтят память погибших воинов и возложат к памятнику живые цветы.
http://forum.10divizia.ru/viewtopic.php?p=7615

--------------------------------------------------------------------------------------------

Боян,
Вопрос вот в чем:

1. В наградном на командира отряда говорится, что 50% отряда составляют люди, осужденные ранее по бытовым преступлениям.
Замечу, это на средину 42, когда отряд только начал действовать. Далее по этому вопросу больше данных нет.

2. Как говорил ранее, это не обычный партизанский отряд, как мы это понимаем, а рейдовый, который комплектовался добровольцами, при этом комплектовался, обучался и дислоцировался на базе(УЦ) НКВД.

3. Отряд рейдовый, через 30-40-50 дней возвращался на базу, где жестко проводился разбор "полётов" сотрудниками НКВД.

4. На фото, я дал ссылку, все "партизаны" не похожи на партизан других фронтов т.к. все четко в военной форме, разве что без воинских знаков различия.

5. По всему выходит, что данные, упоминаемые выше, отряды( фактически диверсионные отряды НКВД) являлись рейдовыми диверсионными, обязательно возвращавшимися на базу НКВД на нашей территории. Вся разница в том, что данные отряды комплектовались не сотрудниками НКВД, а гражданскими. При этом никакой махновщины, обучение, получение задания, контроль его выполнения и разбор "полетов" проводили только сотрудники НКВД.

6. Наличие в составе бывших заключенных скорее говорит о хорошей работе и качественном отборе сотрудниками НКВД кандидатов в эти рейдовые отряды, жестком контроле со стороны НКВД за их деятельностью. По воспоминаниям отрядовцев - все бывшие зека воевали храбро, опять же это говорит, что НКВД качественно проводило отбор, а не загоняло кого попало.

7. Что же мы увидели в начале темы? То, что страшных зеков, поголовно бандитов и убийц, насильно загоняли в партизанское движение! Из чего можно сделать вывод, что там творилась страшная вакханалия. Но оказывается, что там все под контролем и выше попы не прыгнешь. Хотя один чел картинку подпортил своим побегом с жертвами(ой), да и там не все нам известно из-за чего вспух беглец.

8. На самом деле здесь есть факт не скотства по отношению к организации партизанского движения сотрудниками НКВД, а интересный пример грамотной и тяжелой работы без всякого негатива.

9. Пример на Вас. Вы серьезный человек, который в теме по зека.
Вы работаете, находите людей, отбираете лучших из них, ведь многие же мечтали вырваться оттуда, но надо ведь выбрать достойных и лучших, которые не подведут. Вы взрослый человек, сделали работу на 5 с минусом( одна то падлюка сбежала).
Все сделали и отправили не куда-нить, а в УЦ НКВД, где их учили, смотрели, фильтровали еще раз. Потом отправили в отряд.
Это 1942 год. А потом, в 1984 году, дама, которая в 1942 году была девочкой 19-ти лет, выкладывает в разговоре, что Вы отобрали в отряд одних урок, рецыков, поголовно убийц с ТЯЖЕЛЫМ взглядом. И? Где правда? За Вами или за ней???
Но она же сказала, она член отряда!!! Она что, врет????
Вот так рождаются негативные легенды.

В ПО "Полярники" так понимаю, было три взвода. Если по 25-30 чел, то всего 75-90.
Из них половина - 38-45.

 

То есть автор темы в первом посте всё правильно изложил. Бывшие з/к в отрядах были. Только их участие обросло легендами. Кстати, осужденный по бытовой статье ранее мог быть осужден и за что-то серьёзное и срок немалый отмотать, то есть являться "матёрым уголовником")

 

1. Да, были. Но признание этого факта не является признанием негативных легенд об этом. Скорее наоборот, отличная работа.
2. Если матерый, то законник. А законник никогда не пойдет на это, власть для него враг. Сотрудник НКВД, если он не даун, такого не отберет, себе дороже. Вы же не считаете, что в НКВД сидели дети, или дяди с детскими мозгами. Отбирали из среды "мужиков".
3. Здесь обращусь в посту Майка.
Вот скажите, Вы читали Горбатова "Годы и войны" Он тоже сиделец. Ну где мы говорим о том, сто он штрафником стал в 41-м замом у Лукина.
Где мы говорим о зека Рокоссовском? О зека Ванникове? Да можно продолжать долго.
4. Не думаю, что все награжденные (85 чел) из ПО "Полярник" не имели судимости.
Можно составить список и рыть землю, определить судимых, а потом рыть за что, по какой статье и сколько.
Скажите, Вы верите, что кто-то это сделает?
5. Заявить о чем-то как о негативе можно легко и быстро.
Но вот доказать обратное - необходимо провести колоссальную работу как по объему, так и по времени. За это время тебе на голову нагромоздят еще кучу таких фактов с искажениями. Просто открывающему тему спорную надо самому включаться в работу, читать, смотреть думать, писать.
А то так, вроде снял у кого с языка факт с искажениями и айда "гулять".
При этом, может и не желая того, работу серьезную(и интересную, малоизвестную) НКВД выставил в неприглядном виде, при этом и страну дерьмецом мазанул.
Говорю же, с такими фактами надо осторожно. Если не хочешь влезать и разбираться, то лучше не трогать.

Хотя автору темы спасибо хотя бы за то, что дал возможность порыться в данной теме и узнать много интересного.

 

"Сучья война" имела место, хоть и тоже обросла легендами.
И, кстати, что Вы имеете против даунов? Это что-то личное? Ибо часто используете в постах.

 

Нет, не имею.
Но дауны же не служили в НКВД, при всем хорошем отношении к "солнечным" людям.

Кстати. Гай, о котором писали страшно, это скорее Гай Василий Николаевич, 1911 г.р. г.Ленинград.
В отряде с 4.01.1944. Погиб 9.09.1944 под Савукоски.

Сообщения объединены, 12 фев 2016, время первого редактирования 12 фев 2016

Одна такая "легенда" есть среди родственников, конечно, не в законе, но около. Не сявка.
Ему воевать? Не смешите. Ему и там принесут, и здесь тяжелее причинного места ничего в руки не возьмет.
Вот петь соловьиные песни за жисть - не вопрос, заслушаетесь с уверенностью, что чел с ученой степенью по словесности.
И пожалеете! И все дадите сами, при этом он не попросит.
Как он говорит, я ТАМ не работал, а Вы хотите чтоб здесь я это делал. Нееее.

 

Тема две вещи показала.
1. вброс, например, про "штрафные партизанские отряды".
Можно отрицать это на том основании, что это вообще не может быть. Можно поёрничать над автором.

Только ничего это не доказывает, а наоборот ещё более обрастает "подробностям".

Такая позиция называется - беззубой.
Как в юриспруденции, раз не опровергают, значит ... было/не было? - обывательски-юридический взгляд: скорее было, чем не было.

2. детальное изучение вопроса и пояснения по каждому замечанию, сомнению приводят к тому, что тема благополучно подменяется темой про даунов.
При этом напрямую не признаётся тот, факт, что название темы и пост ТС - это неправда.

Опять имеем олицетворение поговорки про: то ли он украл, то ли у него украли. Ну в общем что-то было.

Знание - сила, но и пропаганда тоже.
владимир1, на основе знаний доказывает.
Боян, на основе подмены понятий, сомневается

Потом, каждый читающий, выбирает под себя. На кого ориентироваться.
Выбор заложен образованием(опора на знания) и воспитанием (опора на пропаганду)

 

Боян,
Тут вопрос то в чем.
Это же не в лагере зачитали фамилии, выйти из строя, напра-Ву! На выход шагом марш!
И вперед, рахиты(против них тоже ничего не имею), на Стамбул.
Его изучают, его не просто в армейское линейное подразделение планируют послать. Его в рейды по тылам противника!!!! По ТЫЛАМ!!!!
Ответственность в разы больше. А раз так, то листочки бесед, изучений, характеристики, всякие справочки, выписочки формируются в дело. Там каждый из работающих и отбирающих под своими буквами ставит роспись т.с. одобрямс.
А если этот урка "станет на лыжи"???? Кабздец тебе. Где там оперуполномоченный Тяпкин-Ляпкин??? И ты попал!!!!
Так шо всяким мутным туда дорога закрыта.

 

И где Вы такое увидели ? Зачем передергивать и искажать мои слова ? В начале темы мной написано, что тем у кого маленькие сроки и нетяжкие статьи предлагали вступить в партизаны.
Начиная тему я хотел приоткрыть неизвестную страницу истории. Ведь практически никто из форумчан и не слышал о таком факте.
И что получилось:
Сначала полное отрицание.
Потом скрипя сердцем соглашаются на 177 человек, на которых есть официальная справка.
Услышав про 40 % личного состава падают со смеха под стул.
Но вот Владимир 1 публикует цифру 50 % в "Полярнике" , и гробовое молчание. Почему бы оппонентам не докопаться, откуда взялись лишние 10 %, ведь раньше говорили про сорок.
Наиболее ретивые вешают ярлык антисталиниста ( вот тут я полном недоумении, откуда и зачем)
Заодно сообщают, что я выставляю в неприглядном свете НКВД (и в мыслях не было, попрошу факты в студию)
Да ладно, вроде как все признали правоту моего первого поста (многим так этого не хотелось) А дальше личное дело каждого, были зэки героями или нет, только бытовики или матерые уголовники, верить или нет воспоминаниям.

(чуть не забыл. Все партизанские отряды действовавшие на территории Карелии были рейдовыми. Неважно сформирован он из местных жителей или сотрудников НКВД)

 

vadimir, вы тему-то как назвали?
Вы доказали это? Или вы отдали это на откуп "исследователям"

Для начала надо было знак вопроса поставить в заглавие темы, а потом про отрицание писать и скрипы в сердце.

Формулируйте правильно. Или это такая манера, навести тень на плетень, а потом еще из- под него обвинять кого-то в неправильной тени?

 

MikeGorby, Вы вроде как читали мою ссылку по Степакову. Вот там он и пишет :.. что зэки считали нахождение в партизанском отряде как своеобразным штрафным батальоном.
Это я и вынес в заглавие темы.

И ещё к Вам вопрос : теперь Вы верите, что зэков набирали в партизаны?

 

vadimir,
Володь, не кипишуй.
За поднятую тему спасибо. Но, как сказал Майк, преподнес не совсем правильно.
Здесь же не обвиняют тебя. Просто с такими вещами надо осторожней, есть же неокрепшие мозгом, щааас как понесут....
Вот, например за деда Макара и зековские штрафные роты при штурме Сапун-горы. Как получается, просто ЛЯПНУЛ.
И так ляпнул, как печать на лоб поставил.
А как надо или хотелось бы? Например меня это цепляет неприятно, ну хватит уже Родину поливать. Хватит, за нее сотни тонн крови пролито.
Ели есть просто инфа, то не утверждай как о факте события(зековских массах) при штурме Сапун-горы.
Поясню, многие считали из участников событий, что штурмовали именно Сапун-Гору. Как потом стало понятно, то это была гряда высот от шоссе влево, ближе к морю. Но всем же хотелось, чтоб "его" высота была именно Сапун-Горой. Не понимает человек, что ему ТОГДА повезло, что его высота не была Сапуном. Это первое.
Потом, надо опрелелиться, в каких армиях были штрафные роты, сколько и какие.
А потом по каждой работать не месяц. Может даже вручную перелистать все 7 томов КП Севастополя(имею, купил в музее на Сапун-горе 6 томов. 7-й подарили с дарственной надписью). Простите, похвастался, ну как без этого?
Так какие роты были и у кого?
Для этого надо поработать конкретно.
Смотрим:
Приморская Армия.
6 ОШБ.
113 ОШБ.
351 ОШР.
352 ОШР.
353 ОШР.
51 Армия.
6 ОШБ(передавался)
163 АШР
221 АШР
355 АШР
356 АШР.
82 АШР.
315 АШР.
2 гв. Армия
81 АШР.
83 АШР

Теперь вопрос. Человек, который перлы деда Макара выставил здесь как доказательство, готов все эти роты перелопатить?
Ведь та же 221 ашр 7.05 несет потери на высотах левее шоссе в полосе Приморской Отдельной Армии, а 8.05 вечером в самом деле штурмует Сапун-Гору и несет потери в полосе 51-й Армии. И были ли в самом деле зека в составе этих штрафных рот?
Или факт направления бывших зека в партизаны Архангельской области автоматом доказывает присутствие урок из Сибири в штрафных ротах при освобождении Севастополя?
Тема тоже интересная. Но инфа то скорее выглядит как вброс, а не желание в ней разобраться. Скорее желание обличить. Вот это противно уже.

 

Что считали зеки, это одно.
Вопрос был к вам и про вас.

Что-то вы формулировочку подсократили. Вы еще про добивали/не добивали спрашивали. Про штрафные отряды

Конечно, я не верю в зековские партизанские отряды, штрафные партизанские и (если возникнет тема в будущем) заградительные партизанские отряды урок, призванные обеспечить наступление красноармейцев в соответствии с приказом "Ни шагу назад".

Я верю в разумность руководства соответствующих ведомств, призванных обеспечить реальную боеспособность соединений, принимающих участие в боевых операциях на, скажем так, не нашей территории.
Партизаны в лесах Брянщины и Финляндии - две большие разницы.

 

Зеки могут считать что угодно. Но они влились в отряд, который ни в коем случае не был штрафным. Более того, это "курорт"!!!
Поясню. Отряд находился в рейдах, остальное время на базе. Обычный отряд - это большая Ж, где ты годами в тылу и каждую минуту тебя могут грохнуть. Кроме того, данные отряды, как бы мы не смотрели на это - гораздо в более комфортных условиях находились по сравнению с отрядами Смоленской, Тверской, Брянской областей и Беларуси.
Потери отряда в 200 человек(убитыми и пропавшими) за весь период, простите, не могу считать огромными, если через отряд прошло за все время всего 400 чел (по госархиву в 3-х отрядах было за войну примерно 1300 чел).
Так что зеки могли считать что угодно, не думаю, что им было бы лучше просто в ОАШР. И они замахнулись на штрафбат, где служили офицеры, совершившие...

Я лично верю, что сам факт был. Но брали далеко не всех. В формулу: все подряд зеки в партизаны - не верю. А вышло, благодаря Вам, именно так!

Ну и последнее.
Вы, с Ваших же слов, вынесли в название темы мысли зеков. При чем не со слов самих зеков, а со слов людей, которые не были зеками.

Сообщения объединены, 12 фев 2016, время первого редактирования 12 фев 2016

Вопрос, у Вас есть данные по партизанскому отряду, именно по партизанскому отряду из состава сотрудников НКВД, который действовал в этом районе?

Сообщения объединены, 12 фев 2016

Леонид Аркадьевич,

Можете дать данные по штрафным ротам, которые штурмовали Сапун-гору?

Сообщения объединены, 12 фев 2016

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот, можно навести справки по Гай Василию Николаевичу.

Гай Василий Николаевич
Пытаюсь восстановит родословную по деду. Он уроженец города Санкт-Петербург с 1911 года.
• Сергей Вальерьевич Гай, г. Пермь.
• E-mail val8354@yandex.ru
• Телефон 8 908 278 6664, 8 342 297 9173
• Адрес г. Пермь. п. Сокол. д.12. кв.38.
http://www.petergen.com/board22.shtml

Думаю, что много интересного можем узнать.

 

В царской России в ходу были письма-слезницы. Чтобы разжалобить обывателя писалось в них о тяжкой доли сирот, калек, нищих.
Вот и тут прочитал я этот пост и чуть не прослезился. Ах вы бедные, несчастные зэки.
Срок подходит к концу или даже кончился, а идти то некуда. Крым то не наш. Где погреть косточки натруженные на лесосеке.
Вот и приходилось бедолагам записываться в диверсанты.
Такой видит ситуацию мой оппонент. Реальность была совсем другой.
Подходит срок к концу, нате вам еще лет пять, чтобы не шлялся во время войны где попало.
А тем кого выпустили за ворота, предписание от НКВД, куда явиться и чем заниматься.
А то слезное - "куда было податься во время войны"
"Павлины говоришь" (с)

 

Бедолаги массово записывались в диверсанты у кровавой гэбни. Это есть по приведенной вами ссылке. Написано черным по белому.
Вы сами призывали почитать и поверить.

Идти было куда.
Если они призывного возраста, а не старпёры, не убогие и безрукие, то шли в военкоматы или под крыло "кровавой гэбни".
Потом трудно было бывшему зеку вернуться на окупированную , но родную землю.
Поэтому опять же шел, туда где ближе и понятнее, до энкэвэдэ, в надежде, что его запишут в отряд.

Вы же помните, надеюсь, кыно про штрафбат. Тама усе урки были без черенков от лопат, но с отточенными зубами.

Да, действия освободившихся контролировало НКВД. Глупо было бы обратное. Гуляй братва, а мы за вас повоюем.
Думаю, работали бывшие зеки там же, но уже как вольнонаёмные.

Прошу прощения, за предположения, но не довелось мне быть в тех лагерях.
Не переживайте сильно за меня, от этого никто, и вы с том числе, не застрахован.
- И снится нам еще не старый Сталин,
Он типа лагерям и сам не рад,
И Уголовный кодекс, так составлен,
Что каждый смертный в чем-то виноват... (с) Танич.

Не такой, как в 2016 г она видится с дивана вам, расчуствовавшемуся за трудную зэковскую судьбинушку.

 

vadimir,
Я так понял, что Вы меня не поняли.
С зеком, пока он сидит, тоже работают, т.с. изучают.
Любой человек, будь он на месте НКВДешника, первого попавшегося зека в партизанский отряд не пошлет. Это опасно не только для партизан, но и для него же самого в первую очередь. Возьмут за хобот на раз-два.
В нашем случае говорится не об отбывших срок наказания, а о тех, кому мало осталось и у кого не тяжкие преступления.
Не пойму, что Вы доказываете?
Если Вы о сиротах и нищих заговорили, то отправлю Вас к книге Ивана Пыжова "Двадцать шесть московских лжепророков, лжеюродивых, дур и дураков". Почитайте, тоже был бизнес не хилый.
Если же взять книги Бузины, то там тоже заметите, какие слезницы писали царю-батюшке обосновавшиеся на Слобожанщине украинские небедные люди, тоже очень подходит под понятие бизнеса. Только это здесь при чем????

 

MikeGorby, Партизанские командиры Белоруссии имели большой авторитет у народа.Но Советская власть не могла с этим мириться.Партизаны были сведены в дивизии и на передовую.А НКВД Белоруссии под руководством Цанава Л.Ф. проводило оздоровительную работу по укреплению Советской власти в республике

 

владимир1, Да выглядит это как вброс.Но за сколько купил,за столько и продал. Тема развилась.У меня никакой информации нет и не было.Признаться я и не знаю где эта Сапун -гора.За какие преступления можно было набрать 50 лет (?) срока вору.Мне неизвестно как можно разменять(?) 25 лет. А человек в моей жизни был... Вспомнил.Старший брат моего папы перед войной был осужден на 3 года.Валил лес на Урале.Началась война,зекам предложили искупить вину перед Родиной на фронте.Желающие вышли,оставшимся повысили норму выработки,но урезали количество пищевого довольствия. Несколько раз предлагали....Так дотянул до февраля 1942 года.Стало очень голодно.Вышел из строя при очередном наборе.Попал в учебное подразделение,учился пулемету ,,дегтярь,, и конце марта 1942 года с маршевой ротой попал на Калининский фронт.