На АВИТО выставлена на продажу https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/metriki._starinnye_1892_g_740634044 12 декабря 1892 родился сын Павел у отставного рядового Павла Мефодиева (? нрзб) и Пелагеи Васильевой
Там, где неразборчиво, скопировано с метрической книги - "и законная жена его Пелагия Васильева". Да, интересный документ, спасибо за фотографии. Я не держала в руках такую выпись как официальную бумагу, но что-то наводит на сомнения. Какие -то детали. Например, должно быть не крестьянская девица (в восприемниках), а крестьянская дочь девица... Или я стала чересчур мнительная? Попробовала снимок сделать четче. Надо, чтобы KRAN и Babarin глянули
Если Вы подозреваете, что это подделка, то тут я полный профан. Я далека от коллекционирования чужих документов, честно. Мой опыт генеалогических поисков пока не столь велик, но уже убедилась, что всякое могут написать. Опять же недолгий, но интенсивный процесс поиска предков привел к двум "рефлексам": цепляться за любую, самую казалось бы незначительную информацию и помогать чем могу (я пока мало, что могу, но учусь) - а если поможет информация и откроет новый виток поисков. Просто случайно наткнулась и подумала, что вдруг кто-то будет искать эту семью... И, конечно, если более опытные форумчане признают это подделкой, попрошу модераторов удалить, чтоб не вводить никого в заблуждение.
Ой!!! ой-ой-ой! вот что я наделала. Испугала Вас. Совершенно зря, прошу прощения. Вы умница, что принесли этот документ на форум!!! Тут такого нету. Это ценно! И скорее всего, знатоки дадут мне отлуп. 99% -документ настоящий. Просто здесь всё пробуют на цвет и на вкус вот я и поворчала Удачи Вам в поисках! И смело выкладывайте всякие найденные образцы бумаг! Ведь это надо — поповская справка на АВИТО!!! Я еще просто не опомнюсь. Думала, только разные пряги и медали в ходу
Там, кстати, много всякого: паспорта, письма, грамоты, пропуска, извещения, даже квитанции. По Смоленской губернии я только один документ увидела. Два документа увидела по Ярославской (там у меня тоже ветка предков) - тоже выложила: Паспорт нач 20 века и Платежная книжка крестьянина 186(?)8 года.
Глянула Вашу ссылку - https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/metriki._starinnye_1892_g_740634044 Ну тут вообще интересно, как к этому Сергею попали метрики. Я думала, дедушкину продает А вот это-то кому надо? тут уж пахнет некрофилами или теми, кому уколоться срочно охота... а продать нечего... https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/svidetelstvo_o_smerti_1980_god_678208605 Кощунственно как-то, правда? Представить не могу покупателя Вот тебе и АВИТО
Если исключить криминал (кража и проч), то с чердаков, из разрушенных домов, со свалок... В том-то и дело: коллекционирование, конечно, штука такая... Я тоже не очень представляю, для чего частному лицу нужна коллекция чужих документов. Или писем. Может, из любви к истории. Как свидетельства времени. Не знаю. А вот генеалогический интерес они, несомненно, представляют. Вот я заглядываю иногда - смотрю, скачиваю, если видно имя, картинку и размещаю (где релевантно и в "своих" регионах поиска, а то продадут, и "привет") . Вдруг кому-то в поиске поможет. А ссылку даю на авито из трусости (или как назвать), чтоб не подумали, что я этот документ где-то стырила
Девица (не путать с девой) любая не вступавшая в законный брак особа женского рода. Ей может быть 70 лет и у нее пара-тройка детей.
Вот-вот, Вы мне подсказали еще один минус справки: не указаны лета брачующихся! Тогда не 99% за подлинность, а 90% Ясен пень, что раз не вдовец женится третьим браком, то ни о какой крестьянской старой деве речь не идет. Настаиваю, что слово "дочь" тут могли пропустить только в спешке или по невниманию. Писали под дулом револьвера... или обреза
Слышала однажды, что люди, бывает, создают видимость истории семьи. Например, вы не знаете, куда деться от всё прибывающих в дому книг, задумываетесь - нужно ли хранить всё это. Смотрите на трехтомник А. Гайдара, вспоминаете свое детство. Смотрите на немногие книги из юности родителей. Эти книги читали не только родители, но и мы-дети, и внуки, и, точно, будут читать правнуки. А у кого-то нет на полках ни одной такой книги - простой советской книги. Ну, типа, трехтомник А.Гайдара. Это действительно " свидетельство времени" и история семьи. Кому-то самовар достается от предков, кто-то покупает новый самовар, т.к. привык на природе пить чай из самовара, и неважно старый он или новый, главное - дровяной, важна семейная традиция. Кто-то хранит электрический самовар. А кто-то покупает отреставрированный.
Тут "крестьянская девица" без слова "дочь" в восприемниках. Я такое нередко видела. Вот смотрите. Это мои собственные вырезки из МК из АИС одного из архивов (не Смоленская губерния), точно не подделки. Тут и крестьянские девицы и мещанские, и просто девицы. Так что это могли по-разному писать, думаю. Сообщения объединены, 13 мар 2016, время первого редактирования 13 мар 2016 Вот это я могу понять и не осуждаю, если есть потребность, действительно, у человека создать такую видимость истории и традиций семьи. Но самовар, книги, предметы быта - это одно. А чужие письма или извещения, паспорта или свидетельства о смерти с чужими именами... Чужая жизнь. Но бог с ним, как говорится. Зато есть возможность это использовать, как источник генеалогической информации - ведь кто-то может искать эти данные. И это несомненный плюс того, что некто это выставил на авито. ИМХО
NArz, в приведенных примерах все правильно, все выражения имеют точный смысл, однако равноценного словосочетанию "крестьянская девица" тут нет. Только первое означает то же, но заметьте, как это выражено: крестьянка, девица; дочь рядового Петра такого-то; рыбинская мещанка(,) девица; девица Надежда Леонтьева... Все это то, да не то! не чувствуете различия? Я уже много тысяч записей вычитала, поэтому и заметила неупотребительный оборот.
Сообщения объединены, 13 мар 2016, время первого редактирования 13 мар 2016 А разве указывали его в записи о рождении? Это ж выписка из записи о рождении, не о браке.
До начала ПМВ женщина не была самостоятельным субъектом. общеупотребительным оборотом было: крестьянская (мещанская, купеческая и т.д.) дочь (девица, жена, вдова). крайне редко (в основном в разделе о смертях) просто "крестьянка" о замужней женщине. Сложное написание состоящее из сословного признака (крестьянка) и через запятую семейного состояния (девица, жена, вдова) позднее по времени и характерно для городских приходов.
