Как писалась русская история, или

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем rshb, 27 июн 2012.

  1. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.934
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    8 апреля 1783 года государыня императрица Екатерина II Великая подписала указ о присоединении земель Крымского ханства к России.
    Так была поставлена точка в конфликте, который тянулся без малого три сотни лет.

    [​IMG]
    АБЕРРАЦИЯ СОЗНАНИЯ

    Человеку свойственно преувеличивать значение настоящего по отношению к прошлому. Конечно, малое событие, происходящее здесь и сейчас, порой сильнее воздействует на человеческую жизнь, чем великое, но произошедшее давно. Это нормально для осмысления повседневности, но плохо, когда выводы по итогам этого анализа переносятся на более широкие временные рамки.

    Обычно когда говорят о присоединении Крыма к России, то диапазон рассмотрения событий редко уходит за рамки XVIII столетия и контекста русско-турецких войн.

    Могучая империя, неся идеалы просвещения и цивилизации, выходит к южным естественным границам, подчиняя архаичные полуварварские народы.

    Стремящаяся лишь к безудержному расширению границ, империя покоряет мирные народы, хотевшие всего лишь жить своей жизнью.

    Эти позиции противоположны, но имеют общую черту - ни носители первых, ни носители вторых не допускают и мысли, что все могло быть ровно наоборот: не Россия завоевала бы Крым, а Крымское ханство - Россию.

    Между тем такая альтернатива вовсе не являлась фантастической.

    УЖЕ ДАВНО МЕЖДУ СОБОЮ…

    [​IMG]
    Крымское ханство возникло на политической карте Восточной Европы почти одновременно с преобразованием аморфного конгломерата русских княжеств в единое централизованное государство. Первый хан - Хаджи Герай взошел на престол новообразованного государства в 1441 году. Его младший сын Менгли I Гирей был союзником первого государя всея Руси Ивана III Васильевича. Их общими врагами были Великое княжество Литовское и Большая Орда - наиболее крупный осколок Золотой Орды. Союз с Крымом занимал важное место в политических и военных планах Москвы и способствовал успеху многих русских "проектов".

    Однако в начале XVI века отношения между бывшими союзниками испортились, а с 1512 года начались набеги крымцев на русские рубежи. Причин перехода от союза к вражде было несколько:

    Во-первых, исчез общий противник - Большая Орда, а дипломаты Великого княжества Литовского усиленно склоняли Крым к союзу против Москвы.

    [​IMG]
    Во-вторых, крымские ханы провозгласили себя наследниками и правопреемниками Золотой Орды и потребовали от Москвы восстановления прежних вассальных отношений. Гиреями двигала не только родовая гордость чингизидов. В 1475 году они были вынуждены признать сюзеренитет Османского султана и до некоторой степени тяготились этим. Но достичь независимости от Стамбула можно было, только значительно расширив и укрепив собственное государство за счет бывших ордынских улусов, а это делало неизбежным столкновение с другим претендентом на ордынское наследство - Русским государством.

    Впервые интересы двух стран пересеклись в Казани, где каждая стремилась утвердить на престоле лояльного себе хана. Победа в итоге осталась за Москвой, чьи войска в 1552 году взяли город штурмом и присоединили его к России. Но в Бахчисарае не собирались опускать руки.

    Разделявшее крымские и русские владения огромное степное пространство (называемое на Руси "Дикое поле") не было непроницаемым. Каждую весну русские полки выдвигались "по крымским вестям" на южные рубежи. В степь уходили дозоры, гарнизоны приграничных крепостей и жители городов готовились к набегам.

    Крупные походы - во главе с самим ханом или его наследником, Калгой, - происходили не часто, примерно раз в 7-10 лет. Но мелкие - случались каждый год.

    Соотношение сил далеко не всегда было в пользу России. В 1521 году прорвав Окский оборонительный рубеж (Берег в русских источниках) орда хана Мехмеда I Гирея осадила Москву. Взять сильно укрепленную столицу он не смог, но на обратном пути угнал сотни тысяч пленных, проданных затем на невольничьих рынках.

    Еще страшнее был набег 1571 года. Русские полки, занятые на Ливонской войне, разделенные на опричную и земскую рати, не сумели ни удержать окский рубеж, ни защитить столицу. 24 мая город погиб в страшном пожаре, следы которого были видны и десятилетия спустя. Всего тогда было взято и разорено 36 русских городов. Хан Девлет Гирей объявил о намерении вернуться на следующий год и окончательно присоединить русские земли к своим владениям и сдержал слово.

    [​IMG]
    Летом 1572 года крымцы вновь прорвались через окский. В полусотне верст от Москвы, у села Молоди путь орде преградили русские рати князей Михаила Ивановича Воротынского и Дмитрия Ивановича Хворостинина. Три дня, с 29 июля по 2 августа, на берегах Пахры гремели пушки и пищали, свистели стрелы и звенели сабли. Победа осталась за русскими. Девлет Гирей увел остатки своих войск в степи.

    Победа при Молодях не остановила дальнейшие набеги. В 1591 году Москву осадили войска хана Газы Гирея, но были отражены.

    Таким образом, весь XVI век в русско-крымских отношениях прошел при огромном военном преимуществе черноморской державы. Перспектива присоединения Руси к ханству была более чем реальной. Чуть больше военной удачи, и в истории русского государства можно было бы ставить точку. И сейчас в школах великой державы Гиреев дети читали бы о великих деяниях хана Девлета, подавившего урусутский мятеж и вновь возродившего державу потомков Батыя. И флаг этой державы, с грозной золотой тамгой на голубом поле, развевался бы от Балтики до Сибири…

    ЧЕРТА ЗА ЧЕРТОЙ

    Весь XVII век прошел в состоянии условного равновесия. Государи из рода Романовых шаг за шагом двигали на юг оборонительные рубежи в Диком поле. Строились крепости, между ними проходили валы засечных черт, и по-прежнему каждый год "по крымским вестям" выдвигались русские рати. А на прикрытых ими землях поселялись крестьяне, всходили пашни, сады, огороды. Земля оживала, и кровь, пролитая при ее защите, возвращалась новой силой. Это был колоссальный созидательный труд, ныне почти забытый нашими современниками. По сию пору в черноземных областях России видны следы бывших засечных черт и укрепленных линий. Крепости Дикого поля - Курск, Белгород, Тамбов, Воронеж, Старый и Новый Оскол и другие превратились в процветающие города.

    Созидательная деятельность по освоению Дикого поля - вот что во многом предопределило успех России.

    Кризис в Речи Посполитой и восстание украинских казаков привели к тому, что интересы Москвы и Бахчисарая столкнулись на Украине. На первых порах оба государства поддерживали казаков Хмельницкого, каждое стремилось принять отложившихся вассалов польского короля под свою руку, что не могло не привести к столкновениям.

    29 июня 1659 года в сражении под Конотопом войско хана Камиля Мухаммед-Гирея разбило русскую рать князя Семена Пожарского. На поле битвы пал цвет московской аристократии. Эту победу крымцев почему-то полюбили приписывать себе историки независимой Украины, хотя отряды гетмана Ивана Выговского в бою не участвовали.

    [​IMG]
    Лишь в 1687 и 1689 годах во время войны "Священной лиги" русские полки князя Василия Голицына впервые вышли к Перекопу. Вышли и ушли ни с чем.

    ПРОЩАЙ, ПОМИНКИ

    Не в силах покорить Россию оружием, крымские ханы пытались закрепить свои права на русские земли орудием дипломатии. Приезжавшие в Крым русские послы по обычаям того времени привозили с собой подарки - поминки. Размер и ценность поминок менялась в зависимости от положения дел в Москве (после Смутного времени посылать было особо нечего) и от целей посольства. С русской точки зрения, эти ценности были лишь частью дипломатического этикета.

    Совершенно по-иному трактовали эти дары в Бахчисарае. Там они воспринимались как дань со стороны русского улуса хану в знак признания его власти. Крымская дипломатия пыталась придать поминкам обязательный характер. При европейских дворах крымские и турецкие дипломаты всегда говорили именно о выплате Москвой дани, а следовательно, о признании русским царем сюзеренитета Крыма. Русские дипломаты с неменьшей настойчивостью опровергали эти утверждения.

    В 1700 году, подписывая мир с Турцией, русские дипломаты настояли на включении в договор отмены поминок Крымскому хану. На бумаге договорились, а на деле продолжали возить, правда, теперь уже совсем не регулярно и в куда меньших размерах, чем прежде.

    [​IMG]
    ВЕК ПЕРЕДЕЛА МИРА

    А затем наступило XVIII столетие. Эпоха борьбы европейских государств за передел мира. Регулярные армии, флоты, мануфактуры и заводы - вот что стало определять могущество страны. В России гений Петра Великого уловил веление времени и ценой изрядных усилий превратил страну в Империю, полноправного члена "европейского концерта".

    Страны, которые не увидели или увидели, но не захотели следовать этому повелению беспощадного Хроноса, были обречены. Закатилась слава и сила Речи Посполитой, ослабело и Крымское ханство. Османская империя все чаще заставляла Гиреев воевать за турецкие, а не за крымские интересы. Крымские орды ходили под Вену, атаковали польскую Подолию, бросались в самоубийственные набеги на границы Российской империи. Не о покорении Москвы приходилось думать в Бахчисарае, а о защите Перекопа.

    1 июня 1736 года армия фельдмаршала Миниха прорвала перекопские укрепления и вступила на просторы Крыма. Русские дошли до Бахчисарая и предали столицу ханства огню. Тени воинов, погибших на улицах пылающей Москвы 1571 года, глядели на этот пожар.

    Последний из крымских ханов, Шахин Гирей, побывал в России гостем. Вернулся и попытался провести реформы у себя на родине. Не получилось. Время было упущено, и сами подданные хана восстали против его новаций. Причем жаловались на притеснения со стороны своего владыки они ни куда-нибудь, а в Петербург.

    Дальнейшее хорошо известно: 8 апреля 1783 года императрица Екатерина подписала указ "О принятии полуострова Крымского, острова Тамань и всей Кубанской стороны, под Российскую Державу".

    Александр Музафаров
     
    Duplik нравится это.
  2. Offline

    Лилияш Фельдфебель

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    37
    Спасибо SB:
    118
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Имя:
    Лилия
    Интересы:
    Поиск
    А мою душу вот что растревожило.
    «В XX веке с нами произошло нечто ужасное»
    Историк Анатолий Разумов в РНБ по крупицам восстанавливает историю репрессий. И каждая крупица — это не документ или биографическая справка, а человеческая жизнь.
    © Фото Ильи Смирнова
    [​IMG]
    Историк Анатолий Разумов в своем рабочем кабинете в Российской национальной библиотеке по крупицам восстанавливает историю репрессий. И каждая крупица — это не документ или биографическая справка, а человеческая жизнь. Недавно Анатолию Яковлевичу удалось найти точную дату расстрела Николая Гумилева. «Петербургский авангард» заглянул в хранилище нашей национальной памяти.

    - Анатолий Яковлевич, как вам удалось установить точную дату расстрела Николая Гумилева, арестованного по делу Таганцева в 1921 году?

    — В процессе многолетнего изучения документов по расстрелам с 1917-го по 1954 год я нашел предписание о расстреле осужденных по делу Таганцева и итоговую запись о приведении приговора в исполнение (Дело «Петроградской боевой организации В. Н. Таганцева» - одно из первых дел в Советской России, когда массовому расстрелу подверглись представители научной и творческой интеллигенции. - прим. «Росбалта»). В предписании коменданту Петроградской ГубЧК (Губернская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем. - прим. «Росбалта») Пучкову, которое вышло 24 августа, содержится приказ о расстреле 58 человек. Однако мы видим, что в списке 59 номеров. Владимир Таганцев , находившийся под первым номером, вычеркнут. Его расстреляли позднее. Штабс-капитана Генриха Рыльке (20-й номер) вернули обратно. Вероятно, его взяли из тюрьмы вместе с другими арестованными, но на тот момент он еще не был приговорен. Приговор ему вынесли позже. Николай Гумилев (номер 31) — расстрелян в общей группе.

    - В какой день расстреляли 57 арестованных, включая Гумилева?

    — Их расстреляли в ночь на 26 августа 1921 года, а Таганцева — 28 августа. Ранее точные сведения о дате их смерти были неизвестны. Предполагалось, что арестованных могли казнить в день вынесения приговора (24 августа) или на следующий день. Это предположение оказалось неверным. Как видно из итоговой записи о приведении приговора в исполнение, дата расстрела — 26 августа.

    - Рыльке тоже приговорили к расстрелу?

    — Да, 3 октября, а казнили 9 октября в 7:00. Ведь список, который мы видим, содержит не все имена расстрелянных по делу Таганцева. Была вторая партия, она насчитывала 44 человека. Некоторые из них шли по делу Таганцева, а другие были связаны непосредственно с Кронштадтским восстанием (вооруженное выступление гарнизона Кронштадта и экипажей некоторых кораблей Балтфлота против большевиков. - прим. «Росбалта»). Предполагается, что расстреливали осужденных в 7 часов утра. Это время повторяется в документах. Ночью, по одному из свидетельств, в 3:00 приговоренных обычно вывозили на грузовике с Гороховой улицы (в то время Комисссаровской), где была расположена ПетроЧК, и отправляли в сторону Ржевского полигона.

    - Известно ли место их расстрела?

    — Вероятно, это произошло недалеко от музея-усадьбы Приютино. В документах такого рода место расстрела практически никогда не указывалось.

    - Возможно ли найти их могилы?

    — Думаю, возможно, но широкий поиск вдоль Рябовского шоссе по окраине полигона пока не принес результатов. В районе порохового погреба полигона была найдена могила шести неизвестных, но кем они были и когда расстреляны — вопрос. Если же смотреть схему Павла Лукницкого , составленную со слов Ахматовой, то можно сделать вывод, что место располагается ближе к усадьбе Приютино. Надеюсь, что когда-нибудь мы их найдем.

    [​IMG]

    - Сколько лет вы посвятили восстановлению даты расстрела осужденных по делу Таганцева?

    — В 1994 году в газете «Вечерний Петербург» были опубликованы мои материалы по делу Таганцева с именами осужденных. В заметке «Гумилев о деле Гумилева» я рассказывал, как побывал в гостях у Льва Николаевича 12 января 1991 года. В то время я общался с сыновьями двух людей, обвинявшихся по этому делу: Львом Гумилевым и Кириллом Таганцевым. Получается, что занимаюсь исследованием этого вопроса почти 25 лет.

    - Дело было полностью сфальсифицировано?

    — Да, именно так. Несомненно, осужденные по данному делу были умными людьми и критически относились к жестокости власти. Они симпатизировали восставшим кронштадтцам и общались в кругу, где звучали вольнолюбивые идеи. Но то, что этих людей, многие из которых даже не знали друг друга, объединили в целую организацию, является абсолютно типичной манерой создания подобных фальсификаций. Во главе такой придуманной организации ставили звучную фамилию, например Таганцев. Он был сыном знаменитого противника смертной казни в России. Советской власти было важно, чтобы организация носила громкое имя. Настоящего следствия по делу не проводили. Судите сами: 3 августа Гумилева арестовали, 24-го -приговорили, 26-го - расстреляли. Какое великое следствие они успели провести за это время?

    - Впоследствии дело стало образцовым?

    — Да, образцовым. В середине 30-х его даже перепечатали на машинке и сшили дубликат. Следователи, спрашивая о знакомстве обвиняемого с теми или иными людьми, рисовали линии связи. Многие честно отвечали на вопросы, не предполагая, что их расстреляют. Тем не менее, люди говорили одно, а трактовались их слова совершенно по-другому. Некоторые обвиняемые даже не попадали на следствие. Например, бывший офицер царской армии Герман был убит при переходе границы, а ведь на его фигуре строилось множество обвинений в сторону организации. Такой подход был абсолютно типичным. Некоторые из организаторов Таганского дела позднее тоже были репрессированы. Именно так Советская власть поступила с чекистом Аграновым, который стал большим человеком в НКВД, но в 38-м году его расстреляли.

    - Насколько жестокими были расстрелы?

    — Жесточайшими. Они не стали такими ко времени Большого террора (период наиболее массовых репрессий и политических преследований в СССР 1937—1938 гг. - прим. «Росбалта»), а были жестокими изначально. Надо сказать, что эти процедуры нельзя охарактеризовать только как расстрелы. Людей и живыми закапывали, и в шахту сбрасывали, и дубинами добивали. Нет никакого сомнения, что во время Красного террора большевики именно так и поступали. В книге Теплякова «Процедура исполнения смертных приговоров» эти подробности описаны. В ее основе лежат сибирские материалы, но я подтверждаю написанное материалами собственного участия в исследовании ряда мест, где совершались расстрелы, в том числе и одного из крупнейших могильников — Бутовского полигона в Москве. Мы опубликовали отчет об исследовании, из которого становится ясным, что высшая мера наказания часто бывала расстрелом только на бумаге.

    - Расскажите подробнее, что вам удалось выяснить в процессе исследования на Бутовском полигоне?

    — Для того, чтобы закопать десятки тысяч людей, порой по несколько сотен за ночь, нужно было придумать технологию расстрела. В процессе исследования мы поняли, что на Бутовском полигоне использовался экскаватор карьерного типа, который рыл траншеи шириной и глубиной до 4 метров. При каждом расстреле в этих траншеях заполнялась ячейка. Людей сбрасывали в яму и растаскивали. В положении тел была видна упорядоченность. Среди останков виднелись округлые срезы кольев на расстоянии метра друг от друга. Скорее всего, их вбивали для поддержания этой конструкции из человеческих тел.

    Людей складывали как поленницу до пяти слоев. Из 59 черепов только в четырех мы обнаружили пулевые отверстия. Зато на костях были видны вмятины от ударов тупыми предметами. В процессе раскопок я расчищал останки двух людей, пальцы которых были переплетены. Они лежали на дне ямы и, думаю, были живы, когда их закапывали. Дело в том, что в Москве приговоренных к казни возили в фургонах с введенными внутрь выхлопными трубами. Многих привозили в таком состоянии, что стрелять было необязательно.

    - Случалось ли приговоренным к расстрелу избежать казни?

    — Если имел место судебный приговор, то у человека была возможность подать кассационную жалобу. В таком случае осужденного могли помиловать или заменить приговор. Если же осужденный попадал во внесудебный расстрельный список, и напротив его фамилии стояла галочка, можно уверенно утверждать, что он был бы в любом случае убит. Очень редко при исполнении приговора человек оставался в живых по невнимательности исполнителя. Например, одному сибирскому осужденному удалось выбраться из ямы. Он отправился в Москву, полагая, что сможет рассказать правду об этих ужасных событиях. Мужчину, конечно же, расстреляли, так как людей, которые попадали в списки, не отпускали в жизнь. Если бы речь шла о настоящей казни, акт содержал бы подпись прокурора, а факт смерти фиксировал медицинский работник. В ряде областей поступали именно по такому старому принципу. Однако в большинстве случаев ничего подобного не было. Поэтому можно сказать, что мы имеем дело не с казнью, а расследованием массовых убийств.

    [​IMG]

    - Во время репрессий в нашей стране было уничтожено большое количество ученых, представителей творческой интеллигенции. Вы проводите параллели между этим явлением и состоянием культуры в современной России?

    — Репрессии не могли не повлиять на культуру и жизнь современного общества. Даже по так называемому заговору Таганцева мы видим, что дела фабриковали на вольнодумных, свободных, самостоятельных личностей, которые были на многое способны. Но надо отметить, что уничтожали не только ученых, преподавателей, врачей. Террор был тотальным. Поэтому и существуют разные книги памяти, посвященные геологам, дипломатам, судостроителям, железнодорожникам и так далее. Репрессировали всех и во многом лучших. Самое страшное — ни одного из этих людей нельзя заменить. В Ленинграде был расстрелян астрофизик Бронштейн, которого не только городу, стране никто не заменит. Но в Ленинграде все-таки были другие ученые. А что говорить о маленьких деревнях, из которых забирали, допустим, 17 мужчин и расстреливали? Это настоящая трагедия. И заключалась она не только в самих смертях, но и в тотальной лжи вокруг этой темы. Родственникам приговоренных к расстрелу говорили, что их близкие отправлены в лагеря. Сами обвиняемые тоже не знали о приговоре. Это издевательство над сущностью самой человеческой жизни. По официальным данным, во время Большого террора были расстреляны около 800 тысяч человек за полтора года. Представьте себе уровень парализованности населения — тогда и позднее. Не сказаться такие события могли только на бесчувственных людях.

    - Часто ли вам приходится сталкиваться с людьми, которые не чувствуют или не понимают масштаба этой проблемы? Присутствует ли такое непонимание в научной среде?

    — Масса людей думает, что сведения преувеличены. Некоторые считают, что всему виной доносы соседей. Другие полагают, что руководители государства о репрессиях ничего не знали. Эти и подобные им суждения распространены намного шире, чем вы думаете. Научная среда — не исключение. Умом и сердцем ученые ничем не отличаются от других людей. Не каждый способен понять глубину трагедии и пережить ее.

    - Почему вы как историк посвятили свою жизнь исследованию темы репрессий? Что привело вас к этой работе?

    — Будучи школьником, я жил в Германии, в ГДР. Отец служил там в группе советских войск. Школьников регулярно возили по местам фашистских концлагерей. Я видел эту часть ужасов XX века и стал задаваться вопросом, почему в нашей стране о многих погибших ничего не известно? Почему мы видим ложь в биографических справках? Все это нормальные вопросы, которые должны задавать себе люди. Я по своим убеждениям являюсь абсолютным противником насильственного прерывания жизни, а в нашей стране речь идет о миллионах репрессированных. И это не преувеличение. Каждого имени мы не знаем, а должны знать. Никого не забыть, всех назвать поименно и постараться найти могилы — вот наше дело.

    - Анатолий Яковлевич, расскажите про серию книг памяти «Ленинградский мартиролог». Сколько имен содержит издание? Какую информацию о погибших можно найти в этих книгах?

    — В 12 томах «Ленинградского мартиролога» содержится около 50 тыс. имен. В этих книгах представлены биографические справки обо всех, кто учтен как расстрелянный или подлежавший расстрелу. Огромные числа, учитывая, что речь идет только о Ленинградской области и периоде 37-38-х годов. Поначалу я и мои коллеги думали, что томов будет меньше, но ведь мы решили рассказать о каждом несчастном. Книга задумывалась как общая для всех, кто мог сказать доброе слово о расстрелянных в те годы. Родственники приносили воспоминания, фото, выступая свидетелями и авторами книги. Первые экземпляры нового тома всегда публично передаю семьям погибших. И тогда особенно видно, каких людей погубили…. Воспоминания у родственников разные, но некоторые слова идут рефреном.

    - Что повторяется в этих воспоминаниях?

    — Читая воспоминания, мы часто видим: «Он был непьющим, работящим, совестливым». И рефреном идут слова: «Папа наклонился, поцеловал и сказал слушаться маму. “Я вернусь. Это ошибка"». Разные вариации, но суть одна и та же. Некоторые из моих коллег считали, что не нужно сохранять «повторы», одинаковый текст. Но ведь эти слова не выдуманы. Все воспоминания воссоздают одну и ту же картину: человек уходит из семьи, возможно, навсегда, но должен сказать, что вернется. Скорее всего, он сам в это верит, потому что не сделал ничего такого, чтобы не вернуться. Некоторые родственники по сей день не признают документов о расстреле, особенно если в семье было предание, что после ареста и пропажи без вести человека где-то встречали, где-то видели. Мы имеем дело с эпосом об ужасе репрессий. В XX веке с нами произошло нечто ужасное. Это настоящая катастрофа. Должно быть какое-то количество людей, которые понимают глубину этой трагедии и расскажут о ней своим детям.

    - Сколько томов вы планируете издать?

    — Сейчас мы планируем 17 томов по годам репрессий, от 1917-го до 1954 года. Предположительно, серия книг будет включать около 70 тыс. имен. Наибольшее количество репрессированных пришлось на годы Большого террора. В другие годы расстреливали не так много, но чаще отправляли в лагеря. Информацию о погибших можно узнать и посредством нашего электронного ресурса — «Возвращенные имена. Книги памяти России» на сайте РНБ. Ресурс имеет высокую посещаемость: около 11% всех пользователей сайта библиотеки обращаются к этой электронной книге памяти. Как правило, родственники погибших сначала ищут информацию на сайте, потом пишут, звонят и приходят. Обычно люди хотят узнать, где и когда умерли их родители, бабушки, дедушки. В редких случаях нам даже удается воссоединить семьи.

    [​IMG]

    - Не могли бы вы рассказать одну из таких историй?

    — Я расскажу совершенно невероятную историю. Пришло как-то письмо с просьбой найти информацию о родственниках мужчины по имени Алдис. В 1950-х годах он, его мама и бабушка были высланы из Латвии в Амурскую область. Мама и бабушка умерли, а мальчика усыновила другая семья. Родственники Алдиса, которые остались в Латвии, искали его, но не могли найти. Тайна усыновления не позволяла сообщить, где он. Сам Алдис очень хотел найти след своего отца и родных. Многолетние поиски, обращение в передачу «Жди меня» не принесли результата. Это письмо мне прислала женщина, которая очень хотела помочь в поисках. Алдис — отчим мужа ее дочери. Он ничего не знал об этом письме. Я связался с корреспондентом в Риге, который мне помогает. Он взял справочник по Латвии и стал искать родственников Алдиса. Фамилия у него редкая, поэтому родственники нашлись быстро. Корреспондент позвонил им, и оказалось, что там полдеревни плачет от радости. Они все это время ждали, искали и не могли найти. Латвийские родственники дозвонились в Амурскую область первыми. Тетя Алдиса позвонила ему, когда он был на работе: «Алдис, дорогой, наконец-то мы тебя нашли». Алдис чуть не лишился дара речи.

    - Какие чувства вы испытываете, когда удается помочь людям найти их близких?

    — Вы даже не представляете, какое счастье я испытываю, когда вижу это. Радость приходит даже, когда помогаешь людям найти могилу родственника или какие-то данные о нем. За 25 лет работы я не перестал относиться к делам погибших как судьбам живых людей. Это не просто бумажки и биографические справки. Я ведь о людях читаю. Их жизни встают передо мной.

    - Как вы считаете, почему людям нужно знать и помнить о своих корнях?

    — Считаю, что мы топчемся на месте, потому что мало помним. Без национальной памяти нет нам движения вперед. Погибшие были одними из лучших, во многом они были героями. И совершенно уж точно, что они стали героями моей работы. В архивно-следственных делах их героизм скрыт и замазан. Советская власть хотела изобразить осужденного исчадием ада. Но когда соединяешь эти документы с воспоминаниями и свидетельствами, понимаешь, какими мужественными были эти люди, сколько мучений они выдержали в лагерях и перед казнью.

    - Что является самым сложным в вашей работе?

    — Общение с родственниками. Ты смотришь в глаза людям, которым впервые отвечаешь за все. Некоторые из них не верят или не хотят верить в правду. Среди них могут быть и убежденные сталинисты. Приходят и родственники тех, кто отвечал за репрессии. Они задаются вопросом, почему в семье человек был хорошим, а в социальной жизни занимался такими ужасными делами. Да точно ли это так? А нужно говорить правду всем. Нельзя обманывать после лжи, которая длилась десятилетиями. Я говорю все, что я знаю: от раскопок до следственных дел. И это очень непросто.

    - 48% (ФОМ) россиян не исключают возможность политических репрессий как в СССР. Причисляете себя к этим 48% процентам?

    Ко мне часто приходят родственники репрессированных, а таких людей в нашей стране очень много, репрессии коснулись практически всех. Вижу, что люди до сих пор испытывают опасения, ведь на протяжении десятилетий осторожность была основным принципом жизни. Поэтому мы имеем ту статистику, о которой вы спрашиваете. Этот страх остался у людей в крови. После 1917 года население находилось под жесточайшим контролем государственных органов. Некоторых арестовывали несколько раз. Это происходило с одними и теми же людьми, одними и теми же семьями. И страх, и желание нагонять страх никуда не ушли — живут с нами физически и, соответственно, могут воплотиться в реальные ситуации. Как историк я знаю, что ничего не повторяется точно в том виде, в котором существовало ранее. Но нашу страну сейчас сильно кружит, она пока не обрела национальную память.

    Беседовала Дарья Вараксина
     
    Duplik нравится это.
  3. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.934
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Можете источник выложить и дату опубликования материала?
     
  4. Offline

    Лилияш Фельдфебель

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    37
    Спасибо SB:
    118
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Имя:
    Лилия
    Интересы:
    Поиск
  5. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.613
    Отзывы:
    829
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Лицо у мужика честное. Читает толстые, умные книжки и помногу. Не верить ему просто нельзя.
     
    NEMO и БАТХЕД нравится это.
  6. Offline

    Лилияш Фельдфебель

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    37
    Спасибо SB:
    118
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Имя:
    Лилия
    Интересы:
    Поиск
    Он их не просто читает, он с ними работает. И не только с книжками работает, но и с лопатой тоже. И только вот даже за это одно ему большая благодарность. (Недавно Анатолию Яковлевичу удалось найти точную дату расстрела Николая Гумилева.) А если еще и могилу его найдет, а чуствую найдёт, то очень хорошо будет.
     
    NEMO и KRAN нравится это.
  7. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Если человек просмотрев (прочитав) 3 тома из 253-х делает твердое заключение, то возникает вопрос а другие его работы так же поверхностны?
    Вот к этому присоединюсь.
     
    БАТХЕД и Kot63 нравится это.
  8. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.613
    Отзывы:
    829
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    И то верно. Думаю здесь вы совершенно правы.
     
  9. Offline

    Игорь77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2010
    Сообщения:
    340
    Спасибо SB:
    555
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    "Ко мне часто приходят родственники репрессированных, а таких людей в нашей стране очень много, репрессии коснулись практически всех".
    Мою семью на уровне двух бабушек и двух дедушек, их братьев и сестер репрессии не коснулись.
    Много ли форумчан, у кого в семьях есть репрессированные - расстреляны или отбывавшие сроки?
     
  10. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.344
    Спасибо SB:
    3.086
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Дед с бабкой переселены по национальному признаку. Во избежание такого в будущем всем своим детям, кроме моего отца, родившегося первым, дали русскую фамилию бабки. Переселенцев очень много знакомых. Темиртау, Казахстан.
     
  11. Offline

    2bellum Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    4.513
    Спасибо SB:
    15.225
    Отзывы:
    582
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    коп
    Ну моего деда по отцу расстреляли в 37 за то что был царским офицером в 1 мировую. Вечером могу выложить скан бумажки о реабилитации.
    qr9nGbNyF78.jpg
    А, вот нашел.
     
    Последнее редактирование: 26 май 2016
    Duplik, Kot63 и NEMO нравится это.
  12. Offline

    БАТХЕД лесной прапор

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    1.089
    Спасибо SB:
    4.663
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Интересы:
    Всё в промежутке vdi -50 +80

    - Насколько жестокими были расстрелы?


    — Жесточайшими. Они не стали такими ко времени Большого террора (период наиболее массовых репрессий и политических преследований в СССР 1937—1938 гг. - прим. «Росбалта»), а были жестокими изначально. Надо сказать, что эти процедуры нельзя охарактеризовать только как расстрелы. Людей и живыми закапывали, и в шахту сбрасывали, и дубинами добивали. Нет никакого сомнения, что во время Красного террора большевики именно так и поступали.В книге Теплякова «Процедура исполнения смертных приговоров» эти подробности описаны.
    что за автор Тепляков?
    ладно биографию его мы нашли :
    1967 г. р. Окончил историческое отделение гуманитарного факультета Новосибирского госуниверситета. Кандидат исторических наук, живет в Новосибирске. Публикуется с 1988 г. Специалист в области истории советских спецслужб и политического террора, автор около 80 научных работ, в т.ч. книг «Непроницаемые недра»: ВЧК-ОГПУ в Сибири. 1918-1929 гг.» (М., 2007); «Процедура: Исполнение смертных приговоров в 1920-1930-х гг.» (М., 2007); «Машина террора: ОГПУ-НКВД Сибири в 1929-1941 гг.» (М., 2008); «Опричники Сталина» (М., 2009). Член редколлегии многотомной «Книги памяти жертв политических репрессии в Новосибирской области».
    яркие работы
    9.11.2012 • Русская линияКровавое в кривом: органы госбезопасности СССР в зеркале ведомственной историографии
    Опубликовано в «Клио. Журнал для учёных. 2012. № 6 (66). С. 141–148».

    22.06.2011 • ИА "Белые воины"О коррупции в органах НКГБ — МГБ СССР 1940–1950-х гг.
    25.05.2016 • Русская линияКриминал и власть в эпоху становления советской государственности
    14.08.2014 • Русская линияЧекистский долг и почётная партийная обязанность: исполнение смертных приговоров в 1918–1953 гг.
    24.05.2014 • Русская линияИсполнители смертных приговоров в ведомственной иерархии ВЧК-МГБ
    просто немного почитал на вскидку его труд
    "Инфернальная карнавализация: «чёрный юмор» партизан и чекистов 1920 — 1930-х гг."и теперь ненавижу всем сердцем советскую изуверскую власть бандитов извращенцев и убийц!

    "В Гражданскую войну глумление над привычными ценностями разрастается, кощунство торжествует, так что церковные ризы превращаются в партизанские штаны и кисеты, причём и старики, воспитанные в уважении к религии, охотно шьют себе подобные изделия. Современный мир представлялся повстанцам дьявольским наваждением, который следует обескровить, уничтожить, испепелить, не щадя ни старых, ни малых. Убийства детей, женщин, священников, гнуснейшие пытки над ними выглядели как логичное опровержение ещё недавно прочных моральных запретов. Страшное шутовство, обязательный чёрный юмор являлись также и способом психической защиты от невероятных перегрузок войны всех против всех.

    Так разыгрывался насыщенный кровью карнавал, вышедший из берегов и пытавшийся полностью заменить жизнь, поскольку мужицкое царство, без власти городских начальников, без авторитета церкви, интеллигенции и зажиточных деревенских хозяев, и должно было так выглядеть: бесконечной гульбой, где потехе время, а войне час, когда партизаны-роговцы из отряда М. З. Белокобыльского, проведя день в пьяном разгуле, затем толпой идут стрелять по осаждённой Тогульской церкви, превращённой белыми в крепость, а потом расходятся и возвращаются к прерванному веселью"
    "В чекистском жаргоне казнь цинично именовалась «свадьбой», т. е. венчанием жертв со смертью. Чекисты избегали публичности при расправах, за исключением многих эпизодов Гражданской войны, но сами казни нередко собирали большие группы исполнителей, особенно в периоды обострения террора. Также можно наблюдать расширение круга посвящённых в тайну, например, казней знаменитостей за счёт пьяного хвастовства: глава военной коллегии Верховного Суда СССР В. В. Ульрих рассказывал, как маршал Тухачевский при расстреле отказался подставить затылок и принял пулю в лоб

    Чекисты разнообразили свою кровавую работу целым рядом ритуалов. Например, для заглушения криков избиваемых, проникавших даже через тюремные стены, и восточносибирские, и ашхабадские чекисты могли играть на гармонике или распевать хором[34]. Очень рано у чекистов возник обычай почти обязательного предсмертного избиения расстреливаемых, в котором участвовали целые группы исполнителей и руководителей, почти всегда пьяных. Частью чекистского «театра» становились и эпизоды принуждения смертников к публичным половым актам, известные что для Украины, что для Сибири. "
     

    Вложения:

    • 22747_thumb.jpg
      22747_thumb.jpg
      Размер файла:
      15,2 КБ
      Просмотров:
      3
  13. Offline

    Лилияш Фельдфебель

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    37
    Спасибо SB:
    118
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Имя:
    Лилия
    Интересы:
    Поиск
    А я от вас отсоединяюсь. Пойду как я отсюда, с вашего сайта, господа, здесь от некоторых смердит.
     
  14. Offline

    БАТХЕД лесной прапор

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    1.089
    Спасибо SB:
    4.663
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Интересы:
    Всё в промежутке vdi -50 +80
    и это правильно. всего хорошего.
     
  15. Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    1.755
    Спасибо SB:
    2.965
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    IMG_20130328_092652.jpg
     
  16. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.934
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    @БАТХЕД, я после Вами выделенной фразы обратился к автору поста за ссылкой.

    Автор "толстых книг" имеет умный вид, как заметил Дождевой Земляк.

    Хотел спросить, а он один столько толстых книг насочинял? Может коллективное творчество?

    В общем хотелось бы "послушать начальника транспортного цеха", уж больно одиозен автор "толстых книг"
    Что так?
    Не сложилось? не в коня корм лапша? пипл не хавает?
     
    Последнее редактирование: 26 май 2016
    БАТХЕД нравится это.
  17. Offline

    БАТХЕД лесной прапор

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    1.089
    Спасибо SB:
    4.663
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Интересы:
    Всё в промежутке vdi -50 +80
    вот вообще как писалась история. например всем известный бутовский полигон и как автор выше пишет про колья поддерживающие "поленницы " тел . думаю найду сейчас фото раскопок- десятки тысяч человек ведь расстреляли. и кроме как два фото с осанками на сайтах религиозной направленности с пометкой или заглавием статьи "бутовский полигон-лекарство от коммунизма" нет ничего. странно всё это вообще. я видел раскопки в Смоленске старинного кладбища -так там куча скелетов в несколько слоёв. может есть какие то документы подтверждающие эти расстрелы
    "Лидия Головкова более двух десятков лет собирала материал о священниках, убиенных революционерами. Она узнала, что уже к концу 1917 года в Москве существовала целая система тюрем, где томились церковнослужители. А с 1918 года стали практиковаться расстрелы всех причастных к религии и вере. В Москве были так называемые "расстрельные" монастыри – Спасо-Андроников, Ивановский и Новоспасский, – куда специально свозили людей для приведения в исполнение приговора о высшей мере наказания. . Сегодня, по словам Лидии Головковой, документов, подтверждающих расстрелы в этих монастырях, не существует"
    короче все эти "лекарства" вызывают большие сомнения. нас лечат и лечат лечат и лечат а мы вот такие не поймём за что сражались в в 41-45 ? а ну да- загран отряды заставляли идти людей на смерть ,да и вообще все стремились победить чтоб потом их продолжали как скот десятками тысяч слать в гулаг,расстреливать в пять рядов ,под гармошку забивать дубинами перед "свадьбой" по чекистской доброй традиции.


     
  18. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.934
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    БАТХЕД, Ваш сарказм некоторым "товарищам"(которые нам не товарищи) будет непонятен. Воспримут за чистую монету.

    А это "товарищи" пропустят мимо ушей. Не формат, типа..
     
    БАТХЕД нравится это.
  19. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо SB:
    637
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Правда прошибает слезу. Ну а теперь факты.
    сть вот такая статистика (для СССР):
    год\число осужденных к в.м.н
    1921 9701
    1922 1962
    1923 414
    1924 2550
    1925 2433
    1926 990
    1927 2363
    1928 869
    1929 2109
    1930 20201
    1931 10651
    1932 2728
    1933 2154
    1934 2056
    1935 1229
    1936 1118
    1937 353074
    1938 328618
    1939 2552
    1940 1649
    1941 8011
    1942 23278
    1943 3579
    1944 3029
    1945 4252
    1946 2896
    1947 1105
    1948 0
    1949 8
    1950 475
    1951 1609
    1952 1612
    1953 198
    37-38 разгром троцкистов, и военного заговора.
    Заметте с 21 по 40 год исключая 37 и 398 расстреляно 64000 человек а в 37 и 38- 681 000. Ни о каких миллионах убиенных речи нет вообще. И в этом количестве все уголовные и экономические преступники.
    Сообщения объединены, 26 май 2016, время первого редактирования 26 май 2016
    И далее.
    Прежде всего, напомню, что еще в 1991 г. В.Н.Земсков опубликовал в журнале “Социc” данные тщательно изученных архивов: всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено3.777.380 человек, в том числе к высшей мере – 642.980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2.369.220, в ссылку и высылку – 765.180 человек. (См.: Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) //Социологические исследования.1991.№6.С.10-27;1991.№ 7).

    При этом дается ссылка (это делает и И.Пыхалов в указанной уже статье, и А.Дугин -http://www.greatstalin.ru/articles.aspx?xdoc=EsmDR6Hm8EW5RWpIdc9zEQ==) на Докладную записка на имяН.С.Хрущева2 Генерального прокурора Р.Руденко,Министра внутренних дел С.Круглова и Министра юстицииК.Горшенина.

    Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374.
    Все эти сведения в свое время вызвали шок у антикоммунистов. Ведь они привыкли оперировать бредовыми цифрами (а в Молдове бессарабские историки ими оперируют до сих пор): 5 млн., 7млн.,9 млн.,12 млн. политзаключенных в Гулаге в конце 30-х.

    4.2.Однако, к еще более интересным и шокирующим выводам мы придем, если сравним численность заключенных на 100.000 чел. населения в СССР в 30- годах, в России и США в 90-х годах XXвека.

    Так, если в 1930-х годах в СССР в среднем было 583 заключенных на 100.000 чел. населения, то всовременной России в среднем в 1992-2002 гг. на 100.000 населения насчитывалось 647 заключенных, а в США в 2004 году – 726 заключенных на 100.000 жителей.
     
    Игорь77 и БАТХЕД нравится это.
  20. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.934
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Пользуясь своей популярностью и влиянием в обществе Британской империи, в 1853 году выдающийся шотландский учёный-геолог, сэр Родерик Импий Мурчисон (Roderick Impey Murchison) организовал в Англии движение против вступления Великобритании в так называемую Восточную (Крымскую) войну, что тогда задержало формирование антироссийской англо-французской коалиции с Турцией почти на год. Объясняя своё отношение к России, на многолюдном митинге в лондонском Гайд-парке он тогда сказал:

    [​IMG]
    Даже если Россия расширяет свои владения за счёт сопредельных колоний, в отличие от остальных колониальных держав она отдаёт этим своим новоприобретениям больше, чем берёт от них. И не потому, что ею движет некая филантропия или что-то в этом роде. Изначальные устремления всех империй мало разнятся, но там, где появляется русский человек, всё чудесным образом получает совсем иное направление.

    Выработанные у восточных славян ещё с дохристианских времён нравственные нормы не позволяют русскому человеку насиловать чужую совесть и посягать на имущество, ему по праву не принадлежащее. Чаще из коренящегося в нём неистребимого чувства сострадания он готов отдать с себя последнюю рубашку, чем у кого-то её отнять.

    Поэтому, каким бы ни было победоносным русское оружие, в чисто меркантильном плане Россия всегда остаётся в проигрыше. Побеждённые же ею или взятые под защиту в конечном итоге обычно выигрывают, сохраняя в неприкосновенности свой образ жизни и духовные институты, вопреки их явной недостаточности для прогресса, в чём легко убеждаешься, познакомившись с ними более-менее основательно, приумножая своё материальное достояние и существенно продвигаясь по пути цивилизации.

    Показательны примеры тому хотя бы Эстландия и Кавказ, в продолжение веков презираемые и насилуемые своими соседями, но занявшие почётное место среди народов и достигших несравнимого с прежним благосостояния под покровительством России, между тем как от приобретения Эстландии и Кавказа положение русского народа, то есть коренного населения метрополии, не улучшилось нисколько. Последнее нам кажется парадоксом, но такова реальность, первопричины которой кроются, несомненно, в особенностях русской морали.

    http://zarya.lv/2015/07/ser-roderik-impij-murchison-rossiya-dayot-bolshe-chem-beryot/

    Историческая справка:
    " Родерик Импи Мурчисон родился в Таррадейле (Шотландия) 19 февраля 1792 года. Обучался в школе латинской грамматики в Дареме и военном колледже Грейт-Марлоу. В 1807 году Мурчисон получил звание прапорщика. В 1808 году участвовал в военной кампании под предводительством Уэлсли в Галисии. После битвы при Ватерлоо демобилизовался из армии и в 1818 году обосновался в Англии.
    С 1826 года Мурчисон – член Геологического общества в Лондоне. Занимаясь систематическим изучением ископаемых в палеозойских породах Англии и Уэльса, в 1835 году Мурчисон выделил самостоятельный период, который назвал силурийским.
    В 1841 году по результатам работ в России Мурчисон обосновал выделение еще одного периода палеозоя – пермского. В 1844 году, сопоставив данные собственных исследований геологического строения Урала и сведения о геологических образованиях Австралии, предсказал возможность открытия месторождений золота на этом материке.
    В 1855 году Мурчисон был назначен генеральным директором Геологической службы и директором Королевской горной школы. Был одним из основателей Королевского географического общества и несколько раз избирался его президентом.
    Геологическое общество в Лондоне учредило фонд Мурчисона и медаль, ежегодно присуждаемую за выдающиеся работы в области геологии. В его честь назван вымерший род брюхоногих моллюсков, широко распространенный в девонских и каменноугольных отложениях, а также минерал мурчисонит."

    http://www.calend.ru/person/3297/
     
    @viktor, Костян_mkr1, Игорь77 и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей