Что за имя???

Тема в разделе "Генеалогический форум", создана пользователем Babarin, 16 окт 2015.

  1. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Вот полный лист.
    Когда споры поутихнут, и мы начнем приближаться к консенсусу, выложу страничку из архивной справки, там какая-то генеалогическая загадка.
    IMG_5635.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 24 июн 2016
  2. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.349
    Спасибо SB:
    16.471
    Отзывы:
    564
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Фомин.
     
  3. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Вот смысловой отрезок.

    435948-2acc3da89697e33565791b467a64a585 - копия.jpg

    Брат его Иван Фомин тож.
     
    NEMO нравится это.
  4. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.349
    Спасибо SB:
    16.471
    Отзывы:
    564
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Совершенно верно.
     
  5. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Тож добавлено потому, что два брата Ивана Фоминых, старшой и меньшой.
     
    Последнее редактирование: 24 июн 2016
    NEMO нравится это.
  6. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    не знаю, не вижу я там Фомина, хоть режь меня, хоть съешь меня)))

    Имена.jpg

    А теперь, вот выдержка из ревизии, где этот второй Иван упоминается как двоюродный брат Тимофея Мартинова
    В ревизии написано, что Иван, двоюродный брат Тимофей Мартинова умер в 1761. По метрикам в 1761г. умер Иван ФИЛИППОВИЧ.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование модератором: 24 июн 2016
    Любовь Н. и PAO нравится это.
  7. Offline

    PAO Поручикъ

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    79
    Спасибо SB:
    104
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Babarin
    Соглашусь с Вами.
     
  8. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Дмитрий Шпиленко говорит, что Филипьев.
     
  9. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Голубчик! С этого надо было начинать! :)Ohh
    Хотя... все запутано. Кто чей брат, меньшой, старшой, или двоюродный.. Нарисуйте схему, для слабоверящих.
     
    Последнее редактирование: 24 июн 2016
  10. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    это нарушило бы чистоту эксперимента ;)
    хотите ребус поотгадывать?
     
  11. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Так в этом разделе все только и ломают голову над ребусами :wacko:
     
  12. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.349
    Спасибо SB:
    16.471
    Отзывы:
    564
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Ну что? Всё стало на свои места.
     
  13. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    ну.... не совсем. Чуть позже напишу, что мне непонятно.
     
  14. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Итак, обещал - рассказываю:
    В РГАДА я нарыл ревизию 1719г. по Смоленску. Но, пока Лобково я там не нашел (Зато нашел Чижево за отцом Г.А. Потемкина и Залужье за Иваном Васильевичем Повало-Швейковским).

    Потом я нарыл ревизию, показывающую изменения, произошедшие с 1719 по 1745г.
    В ней читаем:
    Фома Степанов 60 (в 1719) умре 1743г. (возраст немного смущает, но может так оно и есть.)
    брат его родной Василий Меньшой 45 умре 1733 (значит, тот Василий - старший)
    другой брат его Игнатий 40 умре 1725 (это отец Григория в исповедке)
    у Василия меньшого сын Никита 9 умре 1725
    у Игната сын Федот 7 умре 1730
    Родион Мартинов 40 умре 1722
    сын его Яков 2 умре 1726
    Федот Мартинов 65 умре 1733
    Борис Иванов 65 умре 1733
    у Федота Мартинова дети:
    Осип 5 бежал 1733
    Сергей 1,5 убежал 1733

    Потом я нашел ревизию 1747г.:
    умершего Фомы Степанова сын Иван 31
    Фомы брат родной Василий 73
    у него зять Матвей Филиппов 43
    Тимофей Мартинов 58
    у него брат двоюродный Иван (Филиппович) 68
    у Ивана дети: Лукьян 33, Михаил 26
    у Михаила сын Алексей 1
    у Ивана Фомина дети Федор 2, Емельян 0.5
    у Матвея Филиппова сын Василий 3
    у Тимофея Мартинова дети: Степан 9, Фома 4
    у Тимофея племянник сын беглого Терентия Киреева Савелий Терентьев 18 (видимо, мать Савелия - сестра Тимофея)

    Вот кто эти Мартин и Филипп? и куда делись Игнатьевичи?
     
  15. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Посмотреть вложение 452690 Ларчик просто открывается (ну почти!)), стоит только пролистать 1500 страниц дела за 1719-1724гг.
    Итак, село Лобково, 1 декабря 1723г. (цитируется запись ревизии 1719г.)

    Во дворе крестьянин Фома Степанов 60
    у него братья родные Василий большой 50
    Василий меньшой 45
    Игнатий 40

    У Фомы сын Иван 8
    У Василия большого зять Максим
    ( а не Матвей) Филиппов 20
    У Василия меньшого сын Никита 9
    У Игната сын Федор 7

    На том же дворе в другой избе братья двоюродные (видимо, по отношению к главе двора)
    Иван 45 и Федот 35 Филипповы дети.

    На том же дворе в третьей избе
    (серьезный такой дворик)) племянники их Тимофей Мартинов 35 и брат его родной Родион 40 (1722 умре)

    Возраст у всех, видимо, округлен.
    Получается так как-то:

    двор Фомы Степанова.jpg

    Или Вариант 2, когда Тимофей и Родион получаются двоюродными племянниками Фоме и племянниками Филипповичам

    Двор Фомы Степанова вариант 2.jpg

    Теперь, внимание, вопрос: как в 1740-х Тимофей переквалифицировался в двоюродного брата Ивана Филипповича, а Иван Филиппович в исповедке - в брата Ивана Фомича?))
     
    Последнее редактирование: 29 июн 2016
    Любовь Н. и NEMO нравится это.
  16. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.349
    Спасибо SB:
    16.471
    Отзывы:
    564
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Может разные? Что-то я не совсем понял.
     
  17. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    нет, это одни и те же люди, живущие одним двором.
    при переписи могли запутаться во всех этих братьях-племянниках, особенно, когда старшее поколение уже померло.
    Младшие же были почти ровесниками и могли считать друг-друга братьями.
     
    NEMO нравится это.
  18. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.349
    Спасибо SB:
    16.471
    Отзывы:
    564
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    А кто это всё записывал? Могли и ошибаться.
     
  19. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Записывали, как правило, старосты или какие-то специально назначенные крестьяне.
    Писали они, наверняка, часто по памяти или по слухам. К тому же, собранные ревизии еще и переписывались разными писарями, которые тоже могли делать ошибки. Так как в основном имело значение число наличных ревизских душ, на все эти шуры-муры с родством обращали не столь пристальное внимание. Это скорее играло роль при поиске невест. Двоюродные - родственники третьей степени, а в России до революции запрещались браки между лицами в 6 степени родства!!
    Сообщения объединены, 29 июн 2016, время первого редактирования 29 июн 2016
    еще в 1719г. встретился интересный термин, который, как оказывается, встречается сейчас в качестве фамилии - выхованец.
    Оказалось, это питомец, воспитанник. Пушкин - выхованец Царскосельского лицея.
     
    Kot63 и NEMO нравится это.
  20. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.349
    Спасибо SB:
    16.471
    Отзывы:
    564
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Для меня это сложно. Жаль, что нет возможности про своих посмотреть такие записи.
     

Поделиться этой страницей