85 стрелковая дивизия на Смоленщине

Тема в разделе "Части и подразделения Красной Армии", создана пользователем Галина Е., 14 май 2017.

  1. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я и не говорил, что в этом примере совершена ошибка. Поэтому и нет " я считаю" или " по моему мнению" и т.д. Я говорил, что этот пример показывает, что при определенном написании фамилии Петухов можно ошибиться в прочтении. Может оказаться так, что четко читаться и не будет.
    607598-ec4c01d70cacfb991db81e13e5655e97.jpg
    И логика здесь ни при чем. Как решил писарь заполнить, так и заполнил.
    Кто вам это сказал?
    Не надо ничего полагать. Есть документы.
    И там записано, что вернулся и повторно призван?
    Все дело в том, что именно Петухов из Ленинграда ушел в ополчение. И адрес совпадает, и дивизия, и полк, и место рождения, и год рождения. А неким Петровым вы занимайтесь, если есть желание. Может тогда и поймете, что все просто.
    Вот и хорошо. И оставьте это лично при себе. Извинитесь перед родственницей. Кстати, вы нашли родственницу Петухова или кого-то еще?
    Вы в тупике. И это навсегда.
    Шо, еще один?
    :ns3:
     
    Юлиа и Марья нравится это.
  2. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    И все-таки. От меня постоянно ускользает ваша "логическая" цепочка 85 сд 1 ф - 85 сд 2 ф - Смоленск. Каким образом вы это все связываете. Где в этой цепи вы пытаетесь вставить звено Смоленск? На первом, втором или третьем месте? Когда, по вашей версии, ленинградские ополченцы могли оказаться под Смоленском? Как вы себе это вообще представляете? То, что в донесении, подписанном Краснокутским, именно ополченцы из Ленинграда, надеюсь вы под сомнение не ставите? Этому есть множество доказательств. Есть и те, кого нашли поисковики. Например, одна из недавних (годичной давности) тем на soldate www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=40497&p
    Там еще интересный список с завода Электросила
    электросила.jpg
    электросила 2.jpg
    Вас раздражают ошибки писарей. Но, увы, вам придется их увидеть. Я выбрал лишь некоторых
    Гурочкин Николай Иванович. Извещение https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie6010161/
    И донесение https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1617416/ , в котором он Степанович. Но адрес тот самый.
    Гуцалюк Степан Мефодьевич. Извещение - Гуцапак https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie6248069/
    И донесение - Гуцелюк https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1786415/
    Еще один из Эстонии. Но что-то больше похоже на испанца
    Де-ляфуенте Хулиан. Здесь писарю конечно сложно пришлось https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1786434/

    Но как вы привязываете их к Смоленщине?
     
    Юлиа нравится это.
  3. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Ошибиться-то можно в прочтении, равно как ошибиться можно в чем угодно. Только в данном случае Вы притягиваете за уши сей факт, будучи в твердой уверенности, что ИМЕННО ТАК ВСЕ И БЫЛО! У Вас и тени сомнения в данном случае не возникает!
    Да, именно так. Вернулся в начале октября , работал электриком и повторно призван 1.04. 42г. Этот документ уже выкладывали на форуме.
    С чем он совпадает?! Я смотрела других солдат из этого донесения, некоторых разыскивали родственники. В анкете в графе " место проживания " указан адрес проживания солдата до призыва. В любом донесении в последней колонке указывается АДРЕС РОДСТВЕННИКОВ, а не самого призывника. Вам ли этого не знать! Еще момент: извещение ( похоронка) на ПЕТРОВА С, А. пришла из 59 сп в мае 42 г. из военкомата Московского р-на по указанному адресу в уже пустую комнату, т.к. ПЕТУХОВ С.А. уже ушел на фронт. ( в начале апреля 42г) Это извещение ( НА ПЕТРОВА ) передавали во Фрунзенский военкомат - там по книге учета смотрели, числа называли, сказали. что переслали в какой-то другой ( не помню р-на) военкомат. Я по телефону связывалась с военкоматами Питера, потом извещение затерялось, в последнем военкомате в книге учета оно уже не значилось. По крайней мере, во
    Фрунзенском военкомате оно зарегистрировано в их документах. При необходимости эту запись можно восстановить, чтобы убедить поисковиков, у которых " все просто " и которые считают, что Петров - это Петухов. Повторю еще раз: в данном донесении писарь все правильно записал - ПЕТРОВ С.А. сказал АДРЕС РОДСТВЕННИКА ( Петухова), и писарь записал, что боец указал. НЕ НАДО НИЧЕГО ПРИДУМЫВАТЬ! Нет там никакой ошибки. Петров и Петухов - двоюродные братья. Я раз двадцать это уже говорила. :t2262:
    Сообщения объединены, 1 окт 2017, время первого редактирования 1 окт 2017
    Не, не раздражают.... Вы же видите, я за писарей - горой! Это у поисковиков сплошные " ошибки писаря, оператора " и т.д., Не ту фамилию написали, не ту дивизию на карте отметили .... бывает. Я , если заметили, ни разу не сослалась на " ошибку писаря" , когда рассказывала о ходе поиска, потому как отношусь к ним- писарям - весьма трепетно. Зазря их не обижаю! А, если что-то не сходится - не вяжется одно с другим, то кропотливо вникаю в суть вещей и ищу свою ошибку, а не писаря. Хотя здесь я с Вами согласна, что ошибок писарей достаточно, но, как правило, они сразу видны, без всяких заморочек.
     
    Последнее редактирование: 1 окт 2017
  4. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Факт за уши? Факт он и есть факт. Его притягивать не надо. Вот вы притянули много чего. Посмотрите выше. Я уж и не припомню, было ли что-то, что вы не попытались притянуть.
    Адрес в донесении и адрес в запросе.
    Выложите еще раз. И сами подтвердите свою ошибку.
    Ну, и...
    Вы понимаете, что вы сейчас написали? У большинства погибших их адрес совпадает с адресом родственников. Большинству бойцов похоронка в итоге приходила домой - к ним домой.
    Так не придумывайте. Смотрите документы. Где документы подтверждающие, что некий Петров Сергей Александрович был призван в лсдно, что он погиб или пропал без вести, воюя в этой дивизии, что он жил по указанному выше адресу. У них может быть хоть двадцать двоюродных братьев, это ничего не меняет в судьбе Петухова Сергея. На Петухова Сергея есть документы, указывающие, где он родился, жил, откуда и когда ушел на фронт, где воевал. Есть донесение, в которой сделана ошибка в фамилии, но таких ошибок в этом донесении хватает.
    Но это не у поисковиков ошибки, это у тех, кто оформлял документ, ошибки. О чем вы вообще? Ошибки есть. И что?
    Чего вы делаете? Я что-то упустил? В какой момент вы во что-то вникли?
    Да, и вы единственная, кто их не видит.
    Вы обходите стороной все вопросы вам. Ответьте, каким образом вы связываете судьбу Петухова Сергея со Смоленщиной?

    Оставьте вы это дело. Не ваше это.
     
    Последнее редактирование: 1 окт 2017
    jagd и Юлиа нравится это.
  5. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Отвечаю: никак не связываю! Ибо Петухов - это Петухов, а Петров - это Петров. И, если кого-то связывать со Смоленщиной, то Петрова.
    Сообщения объединены, 1 окт 2017, время первого редактирования 1 окт 2017
    Вы " обошли стороной " информацию об извещении, высланное из 59 сп на имя Петрова С.А. по указанному в донесении адресу. Я так понимаю, что Вы либо не верите мне , что такое извещение было, либо опять увидели "ошибку писаря ". Не могли бы уточнить, может, я не права...
    Сообщения объединены, 1 окт 2017
    Изложите, пожалуйста, свою версию про Петухова после того, как он был призван добровольцем во 2 ДНО. Как Вы видите дальнейший ход событий?
     
  6. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Так извещения 59 сп высылал.Их в этой теме уже не мало было приведено в качестве примера. Что странного в том, что в извещении также сделали ошибку? Поэтому и на Петухова извещение выслали как на Петрова. Таких ошибок в извещениях в ОБД куча. Более того, большинство из них и оказались в ОБД по причине этих ошибок, т.к. не дошли до адресата. Естественно были и другие причины - в том же Ленинграде, понятно, что родственники тоже могли уже быть в мире ином.
    Да нет никаких версий. И не может быть. В августе было последнее письмо. Пропал без вести. Никаких документов с ним после августа 41-го в ОБД нет.
     
  7. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Ой, Божечки! Тяжело мне с Вами, однако! :( Я раз десять уже написала, что жив и здоров он был после августа, равно, как и после октября тоже. В ОБД нет, в другом месте есть. Покопаюсь, поищу и выложу завтра документ.
    Уточню: родственники Петухова ( мать и отец ) жили в Солигаличском р-не Костромской ( на то время Ярославской обл.) потом купили дом в Костроме после войны и переехали в 46г. Оттуда и делался запрос. До войны и на начало войны по этому адресу НИКОГО, КРОМЕ ПЕТУХОВА С,А, не было прописано, никаких родственников! т.е. ПЕТУХОВ С,А. жил там ( комната в коммуналке) один с 32г. и до ухода на фронт весной 42г там не было прописано никаких родственников, которые могли бы получить похоронку. Выходит он, указывая свой адрес, знал, что в случае смерти, похоронка придет в пустую комнату, где никто не живет, и ее некому будет получать.... Давайте сделаем так: если Вы хотите действительно в этом деле разобраться и вникнуть в суть, я дам ссылку, что почитать. т.е. от чего отталкиваться, чтобы ругать меня последними словами... Потому что просто так из разрозненных высказываний, которые здесь приводятся, понять что к чему - невозможно.
     
    Последнее редактирование: 1 окт 2017
  8. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Что и требовалось доказать. Никакого Петрова.
    Хоть двадцать. Есть документы. Ваши "я раз десять уже написала" и "тяжело мне с Вами, однако" не документ. Интересно, что даже, если он выжил тогда, а это бывало с ополченцами из этого донесения, то это не отменяет того, что речь в двух документах идет именно о Петухове.
     
  9. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Видите ли, уважаемый! Вы отталкиваетесь от своего предположения, что писарь ошибочно записал не ту фамилию в донесении и упорно на этом настаиваете. т.к. это самое простое предположение, которое приходит в голову. Типичный стереотип мышления. Вам даже в голову не приходит мысль, что Вы можете в чем-то ошибаться... Выстраиваете какую-то непонятную логику с адресом. ( если не затруднит, озвучьте, пожалуйста, как Вы себе это представляете, я имею ввиду как именно писарь ошибался. ) . Петрова по тому адресу быть не может по определению. У Петухова были и другие родственники в Лен-де, которые за ним " присматривали" . Я же, кроме данного донесения, в котором не вижу никакой ошибки, отталкиваюсь еще от рассказа старенькой родственницы, мы с ней общались по телефону, пока она была жива. Ее отец ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261326045 ) - был двоюродным братом Петухову и Петрову т.е. ее дед - Василий, мать Петрова и отец Петухова - это родные братья и сестра. Родню своего деда она знала. И тут уж без всяких предположений!
     
  10. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Нет, от другого. Об этом выше написано.
    Чего-чего я выстраиваю? При чем здесь логика? Единственный человек, который этого не понял.. это вы.
    0000008967.jpg
    0000014787.JPG
    Как именно писарь ошибся? В фамилии.
    Остальное не комментирую, т.к. к делу отношения не имеет.
    Собственно говоря, на этом можно и закончить. Наворотили вы в теме много всякого. Все вами навороченное мы общими усилиями разломали. Основательно так поломали, камня на камне не оставили. Надеюсь, что никого в будущем, ваши... как бы помягче... высказывания не собьют с толку.
     
    Юлиа нравится это.
  11. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Разломать можно, что угодно... ломать - не строить! У меня сложилось впечатление, что поисковикам проще свалить все на писаря, все на фиг поломать, чтоб не вникать и не ломать голову. Представить хотя бы на минуту, что в донесении все правильно написано, увы! - не судьба. Да и воспоминания родственницы - тоже пофигу. Тогда ведь полностью ломается концепция мышления! Оно вам надо?!
    Сообщения объединены, 2 окт 2017, время первого редактирования 2 окт 2017
    Зря иронизируете! Люди не вчера занялись поиском. По - вашему: я один умный и все знаю, никогда не ошибаюсь, а от остальных " бечь " надо. Флаг Вам в руки...:redflag:
     
    Последнее редактирование: 2 окт 2017
  12. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    666
    Спасибо SB:
    205
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Вам КОНКРЕТНОГО поисковика указывал, который ВЫКУПИЛ две печати из сейфов 85 сд1 и который утверждает, что все списки из этих сейфов были уничтожены копателями уже через десятки лет ПОСЛЕ ВОЙНЫ... Вы же хотите, что бы их в Ленинград в ЧУЖУЮ дивизию кто то передал в течении полугода ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ...

    Печать.jpg
    ролти.jpg

    Вот первая ссылка ДОКАЖИТЕ, ЧТО ПЕТРОВ СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ, 1914 года рождения из этого списка НЕ ОДНО И ТОЖЕ ЛИЦО и что первый (ВАШ) ПЕТРОВ не пропал без вести под ЛЕНИНГРАДОМ (или писарь ошибся и он пропал под Смоленском?)

    из книг.JPG
    59 спb.jpg

    Покажите это извещение! КОМУ оно выписано? Если ПЕТУХОВУ С.А (Ваш брат погиб пропал без вести) - вопрос о том, что был и Петров и Петухов, будет снят... Тогда можно будет снять и вопрос - почему ПЕТРОВА никто не ищет, а вот Петухова - дважды...
     
    Последнее редактирование модератором: 9 окт 2017
    ipp нравится это.
  13. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    То, что Петров - это Петухов - полная чушь! Срабатывает типичный стереотип мышления: если многое сходится, значит, - это один и тот же человек - проще не бывает! Что странного в том, что адрес, по которому ищут родители сына и адрес, который указал Петров, совпадают? Они и должны совпадать. Было бы странно, если бы они не совпадали! Петров называет адрес родственника ( Петухова), и родители ищут его по этому адресу. Но суть, собственно, не в этом - это тема параллельного форума. В этом форуме разговор о дивизии... здесь возможны два варианта... либо 1 и 2 формирования 85 сд все же как-то связаны между собой, ( отчетами потерь) либо есть связь 2ф. 85 сд со Смоленщиной, т.е. окруженцы из 1ф. воевали на Смоленщине, и бойцы 2ф. каким-то боком имеют отношение к Смоленщине - это как вариант. Петров из донесения, пропавший б/в под Лен-дом, мог оказаться на Смоленщине. Только сильно на меня не орите... я просто высказываю свое предположение.
     
  14. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    593
    Спасибо SB:
    1.062
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Ага. То есть, первую версию запускаем по второму кругу?

    http://podvignaroda.ru/?#id=60324743&tab=navDetailDocument
    Сводки
    №: 21 от: 27.07.1941
    Издан: Штаб заградительного отряда Западного направления; интендант 1 ранга Маслов /
    Архив: ЦАМО
    фонд: 208
    опись: 2511
    ед.хранения: 190
    № записи: 60324743

    Первый лист

    группа комсомольцев.jpg
     
  15. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    не совсем так. .. Ранее я " уперлась " в версию, что боец мог быть окруженцем из 1ф., и впоследствии списки погибших окруженцев как-то попали во 2ф., которое и отчиталось за потери 1ф. Эту версию я полностью отработала. Но версию о том, что боец, отслужив в армии и имеющий специальность связиста, мог сначала записаться добровольцем, а потом ( в начале июля ) быть переброшен на другой фронт, я ни коем образом не отвергала. Ваш документ подтверждает, что была переброска солдат ( мл. ком. состав, политруки) с Лен.ф. под Смоленск - 64 сд, там есть погибшие солдаты в р-не Ярцево, призванные из Московского РВК Ленинграда. Документ датирован концом июля. Вполне возможно, что тоже самое было и в начале июля, т.е. солдат, имеющих востребованные военные специальности и политруков могли мобилизовать где-то до середины июля под Смоленск в дивизии, понесшие большие потери командного состава, и именно со 2 ф. 85сд. Правда, подозреваю, что сейчас появится умный поисковик и " основательно поломает" и эту версию. Однако, каждый волен высказывать свое мнение.
     
    Последнее редактирование: 7 окт 2017
  16. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Правильно подозреваете. Обратите внимание на город, из которого они следовали, а также на фамилию командиров. История с этими политбойцами известная, погуглите.
    Зачем же. Выше это все уже разобрано.
     
    Последнее редактирование: 9 окт 2017
  17. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Ну да, они "мотались " туда-сюда из-за несогласованности действий командиров. Но суть в том, что в итоге они прибыли в Вязьму. Или опять что-то не так? Тогда объясните, пожалуйста, как Вы это видите?
    Разобрана одна версия, где каждый остался при своем мнении. Я " упиралась" в то, что солдат мог быть из группы окруженцев, списки которых впоследствии как-то попали во 2ф. А за версию, что солдат мог быть переброшен из 2ф 85 сд на Смоленщину, как в вышеприведенном документе, Вы еще не орали...
     
  18. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Может я что-то позабыл, но у меня не было мнения по этому бойцу.
    Не так. Документ перед вами. Неужели вы ничего не видите?
     
  19. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Да, не было. Но у Вас было мнение по Петрову - Петухову, с которым я не согласилась. По-вашему получается, что не было никакого Петрова, а был Петухов. Это основополагающий постулат Вашей версии; а раз " не было Петрова", стало быть, Вам и мысль в голову не придет, что именно Петров ( из донесения 2ф) мог попасть в указанный р-н Смол. обл. К слову замечу: так все считают, кто так или иначе причастен к данной теме. Стало быть и мнение по бойцу с фляжкой, найденному у Кардымово, у Вас будет как у всех: 1) " не возможно определить, к какой части принадлежал боец" 2) фляжка могла быть не этого бойца, т.е. этот боец не Петров, а кто-то другой. И как резюме: нет смысла заниматься этой темой!
    Сообщения объединены, 10 окт 2017, время первого редактирования 10 окт 2017
    Возможно и не вижу, и чего-то не понимаю, потому и прошу объяснить доступным образом, что в данном документе не так? Нашла бойцов, которые будучи призванными Московским РВК г. Ленин-да, погибли в августе 41г - один у Соловьевой переправы, другой в Ярцевском р-не. Оба из штаба 64 СД. На то момент эта дивизия вела бои под Ярцево.
     
  20. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Вот извещение из 59 сп - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie6010161/
    А с чего Вы взяли, что здесь ошибка? т.е., что это один и тот же боец? В донесении указаны вперемешку потери как 2 ДНО, так и 2ф. 85 сд. У Николая Степановича указан 3 сп. -( это 141 сп), у Николая Ивановича - 59 сп. Он проживал по ул Советской д.10-55. Николай Стапанович указал адрес родственника, ( допустим, сводный брат, двоюродный брат...) Естественно, адрес будет один и тот же. Это два разных бойца, один из которых указывает адрес своего родственника. По-моему ситуация один - в -один схожа с Петровым - Петуховым. У Гурочкиных разные отчества, номера полков. У Петрова - Петухова разные фамилии. А адрес в обеих случаях будет одинаковым. Схожая ситуация есть еще у одного бойца из 85 сд, которого я поначалу приняла за одного бойца, а небольшие расхождения в донесениях приняла за ошибку писаря.
    Сообщения объединены, 15 окт 2017, время первого редактирования 15 окт 2017
    Поразмышляю вслух над схожей ситуацией у Васильева А.В. 1912г. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1785466/ и здесь - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1786222/ Поначалу подумала, что это один и тот же боец, просто место рождения писарем указаны неверно. На деле выяснилось, что все-таки разные бойцы: один из 103 сп, - Калинин. обл. , другой из 59 сп. - Ленингр. обл. Один награжден ( из 103 сп) - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1530571607/, другой погиб в 42г в Орловской обл. ( 1 гв мсд) - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1888489/ 1 мсд вела бои на Соловьевой переправе, затем в конце августа воевала в р-не Ярцева на р. Вопь. Получается, что этот боец либо из 1ф. 85 сд - окруженец, влившийся в 1 мсд, и документы его попали в отчет потерь 2ф. , либо изначально он числился во 2ф.., а потом как-то попал на Смоленщину. Несогласных с таким раскладом, прошу сильно меня не пинать... Кстати, Петров в том же донесении, только ниже через строчку.
    Сообщения объединены, 15 окт 2017
    Еще одно интересное стечение обстоятельств хочу отметить... Оговорюсь - просто предположения, высказанные вслух, ни коем образом не утверждения. Васильев А.В. из 59 сп ( 1 мсд) погибает осенью 42г в Ульяновском р-не Орловской обл. Летом 43г в этом же р-не погибает Курочкин Николай Степанович 1925г. из 273 сд. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie2708602/. Место призыва не указано... Донесение на Гурочкина Н.С. писалось спустя почти год после пропажи. Если писарь писал под диктовку, мог и спутать на слух первую букву.
     

Поделиться этой страницей