Шустер Наум Ильич. Поиск места захоронения (Австрия)

Ищу могилу деда: Шустер Наум Ильич, 1905 г.р., сержант, погиб 26.04.1945 в деревне Purstendorf под Веной. В похоронке написано, что похоронен там же, но там нет могилы советских воинов (был там), есть только могила Чёрного Креста. Наверное, позже перезахоронили, но куда, непонятно. В Ладендорфе на братской могиле его имени нет. В книге Сиксля нет. Нет ли у кого фото могилы в Вайнштайге или других братских могил к северу от Вены? Спасибо. Артем Осокин.

 

Фамилия Шустер
Имя Наум
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Сталинградская обл., Михайловский р-н, с. Отрадное
Дата и место призыва Михайловский РВК, Сталинградская обл., Михайловский р-н
Последнее место службы 99 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 26.04.1945
Первичное место захоронения Австрия, Нижняя Австрия, Корнейбург окр., с. Люрстендорф, юго-западная окраина, кладбище, могила № 8, от края с юго-западной стороны 1

Сообщения объединены, 1 ноя 2017, время первого редактирования 1 ноя 2017

Здесь указано,что похоронены на кладбище, может быть все бойцы таки лежат здесь безымянные.

 

Кладбище довольно ухоженное, возможно сохранились и могилы с надписями.


Artosokin, попробуйте зарегистрироваться на сайте http://www.russianaustria.com/forum/forum9-ishchu-cheloveka-v-avstrii.html и оставить запрос человеку под ником КОТОПЕС , с просьбой сфотографировать могильные плиты на кладбище с.Пюрстендорф. Может поможет в поиске.

 

Artosokin, можно поконкретнее про могилу Черного Креста на кладбище Пюрстендорфа. Есть ли там какие-то надписи?

В послевоенном сборнике карт 1948 г. с указанными на территории Австрии отдельными и братскими могилами советских воинов, памятниками Славы и воинскими кладбищами в н. п. Пюрстендорф таковые не указаны. Ближайшие населенные пункты с братскими могилами – Штайнбах, Нидер-Лейс, Ладендорф, Эрнстбрунн.
М-33-129-Б (Эрнстбрунн)
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71569999&id1=8c2c69ef967b6a399ac5682247888043&path=Z/010/058-A-0004809-0001/00000026.jpg



Из этих населенных пунктов воины перезахоронены в г. Мистельбах, где есть паспортизованное ВЗ.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261974244
Т. е. возможно двойное перезахоронение.
По Пюрстендорфу я нашла 18 захороненных там воинов: 12 умерших в 93 ОМСБ 99 СД и 6 чел. из 206 СП 99 СД, погибших в бою
с 17 по 20 04. (Пюртендорф)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5419192&page=28
Итого 18 воинов как минимум. Причем в разных могилах.
А в церкви или местных органах власти Пюрстендорфа Вы не наводили справки о возможном перезахоронении?

 

Спасибо, дорогие друзья. В Пюрстендорфе я был, там источников информации не нашёл. Особенно большое спасибо Анне Николаевне. Видимо, действительно Мистельбах - место перезахоронения. Во всяком случае, один из воинов (Худоян), погибший в Пюрстендорфе и умерший в том же медсанбате через два дня после моего деда, похоронен в Мистельбахе и значится в книге Сиксля. Это я нашел уже после того, как написал вам. Надо будет съездить в Мистельбах. Пока не знаю, когда выберусь. Ещё раз благодарю. Сейчас пройдусь ещё по ссылкам. Про могилу: там маленькое сельское кладбище, квадрат со стороной метров 30, скраю, слева от ворот - единственная могила с войны с бетонным надгробием, хорошо ухоженная, с цветами и лампадкой. Знак "Чёрного креста", несколько немецких фамилий и надпись "5 (6?) unbecannte" - 5 или 6 неизвестных. Каюсь, когда я был там в первый раз в1993 г. и никаких справок навести не смог, решил: наверное, дедушка здесь, один из неизвестных , и приклеил табличку с его именем и датами. Приехал через 24 года и был поражен, как хорошо ухожена могила и даже мою табличку явно кто-то подклеивал. Сейчас понимаю, что, наверное, дед лежит в Мистельбахе, а имя при перезахоронении как-то потеряли, как и имена многих его однополчан, погибших тогда же. Но табличку снимать не хочу почему-то. Все-таки убили его там - в Пюрстендорфе, да и прикипела она уже к памятнику...

 

Artosokin мне не дает покоя и решила все-таки написать, в документах указан не только населенный пункт, а еще то, что бойцов похоронили на кладбище.
переносить останки с кладбища, чтобы похоронить снова на кладбище.
Если набрать в обд с. Пюрстендорф кладбище, то выходит книга учета умерших и похороненных на кладбище 15 бойцов.
1 Омицинский Людвиг Николаевич __.__.1908 22.04.1945 Житомирская обл., с. Дубовец
2 Гомрецкий Карп Ильич __.__.1905 22.04.1945 Каменец-Подольская обл., Антонинский р-н, с. Вели-Пузырки
3 Тарасов Юрий Иванович __.__.1925 23.04.1945 г. Сталинабад, п. Заводский
4 Безфамильный Владимер Степанович __.__.1926 23.04.1945 г. Москва, ул. Домниковская, 38-88
5 Стасов Иван Васильевич __.__.1904 23.04.1945 Саратовская обл., Самойловский р-н, с. Залисянка
6 Васин Яков Климентьевич __.__.1906 24.04.1945 Смоленская обл., Рогневский р-н, д. Алдофовка
7 Сергеев Иван Михайлович 21.04.1945 г. Новгород, Старорусский р-н, с. Медведевка
8 Рябов Павел Денисович __.__.1913 24.04.1945 г. Сталинград, Еремо-Дзержинский Торг
9 Партола Наум Александрович __.__.1907 25.04.1945 Киевская обл., Гребенковский р-н
10 Шустер Наум Ильич __.__.1905 26.04.1945 МССР, г. Бельцы
11 Волосняков Игнатий Никифорович __.__.1914 26.04.1945 Свердловская обл., г. Асбест, ул. Шахтерская
12 Худоян Орден Хардисанча __.__.1918 25.04.1945 г. Тбилиси, ул. Сульчаншвили, 15
13 Ченец Степан Платонович __.__.1904 25.04.1945 Кировоградская обл., Златопольский р-н
14 Фролов Степан Григорович __.__.1914 28.04.1945 Ростовская обл., Белокалитвинский р-н, х. Синегорск
15 Ермилов Алексей Васильевич __.__.1924 28.04.1945 Московская обл., Ногинский р-н, д. Овдатьино

Похоже ни один из них не увековечен, здесь есть и упомянутый Вами Худоян, которого Вы нашли в списке Сиксля, не знаю, есть в книге остальные или нет,
как вариант посмотреть все фамилии этих бойцов , Худояна в обд как увековеченного не нашла, если действительно Худоян был перезахоронен в Мистельбах, ( можно обратить и к Сикслю насчет этого) , то надо тогда увековечить там и остальных солдат и Вашего рдственника в том числе, если перезахоронения с кладбища не было, именно с кладбища, а не самого населенного пункта, то значит надо увековечить всех бойцов в с. Пюрстендорф на кладбище, тем более если Вы говорите, что там написано, что похоронены неизвестные, и табличку до сих пор не трогали, можно обратиться как и советовал выше AVIA к человеку под ником Котопес или найти кого-то из местных, порыть информацию на счет захоронения на кладбище, и конечно, потом всех увековечить, ведь все погибшие это заслужили.

 

Худоян Орди Хардиевич упоминается в 1-й редакции КП П. Сиксля 2010 г.:
Худоян, Фдеи Хардиеаичи, ряд., 1918, г. Тбилиси,
ул. Сунльчаншвили, 99 СД, 25.04.1945, Ц 58-
18003-994-274, Мистельбах [90]

Мл. л-нт Тарасов Юрий Иванович, 1925 г., умерший от ран 23.04.1945 в этой же Книге числится в Лаа-ан-дер-Тайя:
Тарасов, Юрий Иванович, ряд., 1925, г. Чкалов,
ОК 99 СД, 23.04.1945, Ц 33-11458-854-21, Лаа ан
дер Тайа [77]

Как офицера, его из индивидуальной могилы могли перезахоронить на другом кладбище в отличие от рядового и сержантского состава.

Во 2-ю редакцию Книги воины 99 СД, умершие в 93 ОМСБ и похороненные вместе с Шустером Н. И. в Пюрстендорфе, внесены без указания места захоронения (перезахоронения).

Номер донесения
65716
Тип донесения
Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения
15.05.1945
Название части
99 сд
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5419192&page=28
Шестеро бойцов, захороненных в Пюртендорфе (так в донесении. На схеме - Пюрстендорф), из этого донесения отсутствуют в обоих вариантах австрийской КП:



Большей части погибших воинов из этого донесения на 73 стр. в Книгах нет. Лишь несколько бойцов, первично захороненных в Ауэршталь, во второй редакции Книги числятся перезахороненными в Шенкирхен-Райерсдорф. Такое ощущение, что донесения о БВП 99 СД еще не полностью разнесены составителями. Да и сам П. Сиксль на презентации 2-й редакции КП сказал, что предстоит дальнейшая работа по обработке массивов документов о захоронениях и перезахоронениях советских воинов, и просил содействия В. Путина в предоставлении доп. информации из архивов. ЖБД частей и соединений появились в открытом доступе только к 70-летию Победы, что дало возможность ему и его помощникам расшифровывать искаженные названия населенных пунктов.
П. Сиксль в последнее время не всегда отвечает близким павших воинов. Это вполне объяснимо: он человек уже немолодой, и работа над новой редакцией КП отнимает много времени. А помощников у него всего несколько человек.
Можно запросить австрийский «Черный Крест», коль скоро они проводили там эксгумацию. Наше посольство в Австрии – контакты есть здесь на Форуме.
Ну, и самому поработать в ЦАМО, если есть такая возможность. Наш форумчанин В. Семенов в одном из своих сообщений упоминает ряд документов по Австрии, которые не выложены на сайтах:

Отдел организационный Центральной группы войск (ЦАМО) Штаб ЦГВ опись 424839 дело 3 коробка 21284
Переписка по вопросам захоронений советских солдат в Австрии 1946 г дело 2.3.4. (коробка 25069)5.6.(коробка 25070)
Дело 7 - Акты проверки состояния воинских захоронений
Дело 8 Акты проверки
Дело 9 Переписка с мед.учреждениями
Дело 10 то же (коробка 25071)
11.12.13.14 То же (коробка 9579)
http://smolbattle.ru/threads/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8.11771/page-9

 

Привет. Задачу понял. На днях выберусь сначала в Purstendorf, затем в Мистельбах поищем.

 

Дорогие Ната и Анна Николаевна, еще раз искроенне блоагодарю. Правда, несколько растерян, за что хвататься. Написал Котопесу, он уже ответил. Не поможете ли найти адрес Петера Сиксля?

Анна Николаевна, немного не понял Вашу фразу "Во 2-ю редакцию Книги воины 99 СД, умершие в 93 ОМСБ и похороненные вместе с Шустером Н. И. в Пюрстендорфе, внесены без указания места захоронения (перезахоронения)." Я у Сиксля из всех 15 человек, погибших в Пюрстендорфе, нашел только уже упомянутых Худояна и Тарасова (правда у Сиксля он поченму-то рядовой). Вы нашли у Сиксля воинов, умерших в Пюрстендорфе?

Сообщения объединены, 6 ноя 2017, время первого редактирования 6 ноя 2017

Дорогой Котопес, даже не ожидал такого быстрого ответа. Спасибо большое. Я надеялся только мнение Ваше узнать, а Вы сразу в путь... Спасибо!

 

Artosokin, Вы, вероятно, пользуетесь 1-й редакцией австрийской КП - 2010 г. Уже вышло 2-е дополненное издание - 2015 года. Здесь эти воины упомянуты, в том числе и Шустер Н. И. Но место захоронения не указано:

Шустер Наум Ильич, гв. с-т, 1905, Сталинград-
ская обл., Михайловский р-н, с. Отрадное, 99 гв.
сд, 26.04.1945, Ц-58-18003-751

Сообщения объединены, 6 ноя 2017, время первого редактирования 6 ноя 2017

Электронная версия новой Книги:

http://austria.mid.ru/documents/59744/5101625/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_2.pdf

Сообщения объединены, 6 ноя 2017

Контакты П. Сиксля:

Тел.: +43 (0)316 40 31 75
Моб.: +43 (0)699 105 98 060
Электронная почта: peter.sixl@tele2.at

Обращаться надо на немецком языке, русским языком он не владеет.

 

Вы правы, Анна Николаевна. Спасибо опять. И за контакты Петера Сиксля огромное спасибо. А на английском писать ему можно, не знаете?

Сообщения объединены, 6 ноя 2017, время первого редактирования 6 ноя 2017

Я еще только что нааписал в Чёрный Крест.

 

Про английский - не знаю. Можно спросить у нашего форумчанина В. Семенова (dombaisaglara). Он ездил к нему в Грамбах лет 10 тому назад и общался с ним.

Сообщения объединены, 6 ноя 2017, время первого редактирования 6 ноя 2017

Нашла в Инете заметку об этой встрече – Сиксль говорит только на немецком. Кстати, там упоминается Мистельбах.
https://ouranopolis.livejournal.com/202104.html

 

Я все-таки написал уже ему по-английски. Может, молодежь какая-нибудь переведет. Если ответит "nicht verstehen", буду корпеть над немецким переводом... Да, из 15, похороненных в Пюрстендорфе, 14 есть во 2 издании (кроме Гомрецкого). А из 6, похороненных в "Пюртендорфе" - ни одного, Вы правы. Видно, виной тому эта опечатка, которя свидетельствует о том, что Сиксль перенес имена из ОБД, как я понимаю.

 

если что то нужно перевести на немецкий ,обращайтесь

 

Спасибо, со мной связалась Елена, которая обнаружила публикацию http://borbagazeta.ru/2018/05/08/vosstanovleny-imena-pogibshih/ , где написано, что фонд "Возвращенные имена" обнаружил, что мой дед похоронен в Клостернойбурге. Я звонил в "Возвращенные имена", но там сказали, что это лишь предположение, а наша версия о Мистельбахе или даже о том, что умершие в госпитале в Пюрстендорфе так там и лежат без памятника, - скорее всего верная. По-прежнему все в тумане.

 

Artosokin, а Вы обращались в ИЦ "Память", Австрия, к Юлии Эггер и Александре Кольб? Когда я общалась с ними в августе прошлого года, они сказали, что у них много информации, уточняющей и даже опровергающей ряд сведений из австрийской КП. Их контакты указаны здесь:
http://smolbattle.ru/threads/Австрия-поиск-солдат-и-мест-захоронений-Красной-Армии.11771/page-13
http://smolbattle.ru/threads/Австри...ений-Красной-Армии.11771/page-13#post-1035986

О ВЗ в Мистельбахе почитайте на предыдущей 12 стр этой темы. И, кстати, родственник Амбурцева потом съездил на место первичного захоронения своего деда в Амайз, сам нашел еще свидетелей перезахоронения воинов в Мистельбах, общался с ними и прислал мне совместное фото с австрийцем, который был в 45 г. 7-летним мальчиком и помнил эти события.

 

Анна Николаевна, нет, не обращался и не знал о них. Большое спасибо, обращусь. Завтра лечу в Австрию на 3 дня, может, чего-нибудь достигну.

 

Artosokin, написала Вам в личку.