Солдат РИА. Стальные шлемы Адриан и Зольберг

Тема в разделе "Императорская Россия (РИА)", создана пользователем фунт77, 19 июл 2009.

  1. Offline

    allesandra Команда форума

    Регистрация:
    26 окт 2014
    Сообщения:
    701
    Спасибо SB:
    3.445
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-герой Ленинград
    Интересы:
    Реконстукция и коллекционирование
    Стальной шлем Русской модели из лопаточной стали (обр 1917г)

    doc120358_451775253.jpg
    doc120358_451775255.jpg

    Шлем собран не на заклепках как финский, а на точечной сварке.

     
    Последнее редактирование модератором: 22 авг 2018
    Жульковъ нравится это.
  2. Offline

    Жульковъ Слесарь-интеллигент со средним образованием

    Регистрация:
    13 ноя 2012
    Сообщения:
    6.169
    Спасибо SB:
    26.166
    Отзывы:
    774
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подмосковье
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Униформа
    Если возможно,добавьте пожалуйста,фото нутрянки шлема.:)
     
    Последнее редактирование модератором: 10 окт 2017
  3. Offline

    allesandra Команда форума

    Регистрация:
    26 окт 2014
    Сообщения:
    701
    Спасибо SB:
    3.445
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-герой Ленинград
    Интересы:
    Реконстукция и коллекционирование
    Чуть позже выложу сканы чертежей шлема втч и с подшлемником, на моём подшлем новодельный делался 5 лет назад по фотографии, размеры взяты от фонаря.
    Подшлемник типа парашют, как на сш-39 только попроще.
     
    PaulZibert и Жульковъ нравится это.
  4. Offline

    Жульковъ Слесарь-интеллигент со средним образованием

    Регистрация:
    13 ноя 2012
    Сообщения:
    6.169
    Спасибо SB:
    26.166
    Отзывы:
    774
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подмосковье
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Униформа
    Просто на моей каске стоит финский подшлем.Менять его я конечно же не буду,но поглядеть на правильный никогда не помешает.:)Да и форумчане смогут изготовить правильный подшлемник при реставрации данного шлема.
     
  5. Offline

    allesandra Команда форума

    Регистрация:
    26 окт 2014
    Сообщения:
    701
    Спасибо SB:
    3.445
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-герой Ленинград
    Интересы:
    Реконстукция и коллекционирование
  6. Offline

    Рикардо Поручикъ

    Регистрация:
    20 янв 2016
    Сообщения:
    83
    Спасибо SB:
    187
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Южная Пальмира
    Интересы:
    союзники Германии, стальные шлемы
    Ссылаясь на данные из книги Ивана Карабанова о русских шлемах (а это на мой взгляд самое авторитетное издание на данный момент) можно узнать из ТУ к "шлему из лопаточной стали" (это его правильное название указанное в документах того времени) - окрашивался он матовой краской согласно образцу утвержденному ГИУ (главное инж упр. РИА) , расхождения в оттенках допустимы, образцы окраса рассылались предприятиям-производителям. Что это был за окрас - не описания ни фото в книге не приводится, видимо эти "образцы ГИУ" утрачены. Однако в этой же книге есть отличные фото оригинальных ШЛС в первоначальном окрасе - откровенно их вряд ли можно отнести к понятию "гороховый". Я сдедал фото отмытого финского ШЛС из своей коллекции рядом с фото из книги (сравнение конечно сложно передать через монитор ....и все же). Я уверен что финские шлемы отмытые из под черного перекраса несут именно оригинальный заводской цвет (особенно хорошо заметен внутри шлема - шлем внутри не перекрашивался !) т.к. как правильно уеазывали в этой теме финский регламентный "боевой" цвет - это интенсивно темно-зеленый (не оливковый !, не хаки !)
    Это фото без вспышки.
    Сообщения объединены, 22 авг 2018, время первого редактирования 22 авг 2018
    А вот со вспышкой (из за этого конечно окрас кажется светлее).

    P80822-094324(1).jpg P80822-094349.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 22 авг 2018
    Жульковъ, Andrey.ya.83, Юниор и 4 другим нравится это.
  7. Offline

    allesandra Команда форума

    Регистрация:
    26 окт 2014
    Сообщения:
    701
    Спасибо SB:
    3.445
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-герой Ленинград
    Интересы:
    Реконстукция и коллекционирование
    "Тёмно-зелёный" защитный цвет финской армии какого периода? в 20-е годы например у финнов была форма цвета хаки, потом её цвет стал серым, тоже могло быть и с окрасом касок...
     
    Юниор нравится это.
  8. Offline

    Рикардо Поручикъ

    Регистрация:
    20 янв 2016
    Сообщения:
    83
    Спасибо SB:
    187
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Южная Пальмира
    Интересы:
    союзники Германии, стальные шлемы
    Я говорю о периоде с 1939-го по 45-й год.
    Но равнять цвет униформы и шлемов - пожалуй не совсем верно. Взять хотя бы как пример РККА - красноармейцы носили униформу цвета "светлого хаки" при этом шлемы СШ36 года так до 39-го включительно окрашивались в выраженно "темно -зеленый" цвет.

    Тем более мне кажется, с моим цветовосприятием, к моему ШЛС на фото вряд ли можно применить понятие "хаки".
     
  9. Offline

    allesandra Команда форума

    Регистрация:
    26 окт 2014
    Сообщения:
    701
    Спасибо SB:
    3.445
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-герой Ленинград
    Интересы:
    Реконстукция и коллекционирование
    Я не равняю "цвет униформы и шлемов" однако тенденция к изменению окраса и в том и другом случае налицо, в русской армии защитный цвет был далёк от желтоватого хаки который вы призываете считать родным окрасом РИА, у меня есть оригинальный противогаз Зелинского в оригинальном же окрасе без вмешательств, смотрите в моих темах на форуме., и могу продемонстрировать фото остатков родной краски на выше показанном шлеме 17года.
    Изображение 003.jpg Изображение 006.jpg IMG_0472.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Юниор: 1 пункт (За замечательные наглядные примеры!) 23 авг 2018
  10. Offline

    Рикардо Поручикъ

    Регистрация:
    20 янв 2016
    Сообщения:
    83
    Спасибо SB:
    187
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Южная Пальмира
    Интересы:
    союзники Германии, стальные шлемы
    Диспуты о оригинальных цветах предметов всегда очень сложные, я в этом не раз убеждался на разных форумах. Да я и не пытаюсь быть истиной в последней инстанции.
    Я сделаю фото внутри своего шлема, где он не подвергался перекрасу и сделаю без вспышки, хотя я уже вижу остатки цвета на вашем фото ШЛС и цвет на моем ШЛС концептуально мало отличаются. Но к общему знаменателю прийти, как вы наверное понимаете, в этом вопросе будет сложно - разность мониторов, разность фотоаппаратов ...и еще куча всяких разностей.
     
    Andrey.ya.83 и Юниор нравится это.
  11. Offline

    allesandra Команда форума

    Регистрация:
    26 окт 2014
    Сообщения:
    701
    Спасибо SB:
    3.445
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-герой Ленинград
    Интересы:
    Реконстукция и коллекционирование
    По аналогии с французским горчичным хаки в который окрашивались все экспортные андрианы, назову этот цвет "желтый хаки" и это не остатки родного цвета, а искажение родного окраса ввиду распада пигмента под внешним воздействием, а так же искажение цвета при фотосъемке. К слову я тоже отмывала финский шлем от краски, создалось впечатление, что их красили чем-то вроде кузбасс лака, а эта зараза любой цвет поганит, оставляя коричневато-желтый оттенок. Довелось мне как-то видеть музейный шлем вот он был в зеленовато-сероватом окрасе как противогаз.
     
    Andrey.ya.83 и Юниор нравится это.
  12. Offline

    Рикардо Поручикъ

    Регистрация:
    20 янв 2016
    Сообщения:
    83
    Спасибо SB:
    187
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Южная Пальмира
    Интересы:
    союзники Германии, стальные шлемы
    Вот как и обещал внутренняя часть ШЛС - которой не коснулась "кисть финского художника". По моему разница очевидна.
    P80824-075627(1).jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 24 авг 2018
  13. Offline

    allesandra Команда форума

    Регистрация:
    26 окт 2014
    Сообщения:
    701
    Спасибо SB:
    3.445
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-герой Ленинград
    Интересы:
    Реконстукция и коллекционирование
    Позвольте усомниться в том что это внутренняя часть, на внутренней части шлема должны быть кламмеры для крепления подшлемника и проушина для продевания подбородного ремня, а это внешняя часть шлема.
    Вот именно в этом и дело, что разница очевидна, поэтому сомневаюсь, что этот цвет родной окрас РИА. В книге есть образцы шлемов в более зеленом окрасе стр. 72-73, 79,90-91 близком к окрасу противогаза Зелинского, финские же шлемы окрашены краской с большей долей желтого, в какой цвет финны выкрасили свои каски для меня загадка, но на мой взгляд это их собственное "художественное творчество" к РИА не имеющее отношения.
    В данной ситуации для сравнения окраски шлемов лучше всего могут выручить таблицы RAL или тому подобные, но лишь используемые живьем, а не их интернет версии. Причём таблицы должны быть одинаковые у всех участников обсуждения, сразу скажу у меня таких таблиц нету.
    Сообщения объединены, 24 авг 2018, время первого редактирования 24 авг 2018
    sotilaskypara-600px.jpg sotilaskypara-600px..jpg
    Шлем Русской Модели из числа использовавшихся финскими красногвардейцами, во время Гражданской войны в Финляндии, в родном окрасе и с маркировкой по принадлежности к подразделению, что по идее должно исключать перекрас. Цвет "несколько иной", чем у шлемов со складов Гражданской обороны Хельсинки.
    Punaiset naiskaartit sisällissodan Suomessa ja Kotkassa.jpg
     
    Последнее редактирование: 24 авг 2018
  14. Offline

    Рикардо Поручикъ

    Регистрация:
    20 янв 2016
    Сообщения:
    83
    Спасибо SB:
    187
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Южная Пальмира
    Интересы:
    союзники Германии, стальные шлемы
    Напрасно сомневаетесь - это внутренняя часть того же самого шлема фото которого вы видете несколькими постами выше (шлем из моей коллекции). На фото хорошо видно вент.отверстие и клепки которыми крепился колпачек. Как я уже писал выше согласно ТУ ГИУ шлемы окрашивались по единому образцу ГИУ но расхождения в оттенках допускались. Привязывать цвет ШЛС к цвету короба противогаза Зелинсконо считаю по меньшей мере ....не верным, ибо был ли единый стандарт по цвету для этих разных предметов, насколько я понимаю, нам с вами неизвестно, для меня это все равно что сравнивать цвет РГД 33 и СШ 39 - цвета которых достаточно схожи.
    Вообще я повторюсь - дискуссии по оригинальным цветам - практически всегда заводят в тупик. От себя добавлю что ШЛС изготавливали порядка десяти (!) предприятий по всей тогда необъятной РИ (не как в СССР до войны - 3, или в Германии - 4) - так что варьирование цветов, полагаю, было неизбежным.
     
  15. Offline

    allesandra Команда форума

    Регистрация:
    26 окт 2014
    Сообщения:
    701
    Спасибо SB:
    3.445
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-герой Ленинград
    Интересы:
    Реконстукция и коллекционирование
    Ну и фото вы выложили, пока не объяснили что там где вообще не понятно было, вентотверстие смотрится как выпуклая головка заклепки, край подшлемника как поверхность за краем каски не ленитесь выкладывать фото общего плана и макро фото, иначе голову сломаешь...
    4БО был основным цветом в Красной Армии поэтому сравнивать каски и гранаты можно, так как и те и другие красились в один цвет, множество оттенков которого составляет большой выбор.
    Минимум 19 предприятий, занимались выпуском этих шлемов. Различия в оттенках я вполне допускаю, но различия в цветах - нет, пулеметы и орудия тоже красили, и не абы во что,- в стандартный цвет , была определенная рецептура которую я сейчас не вспомню, типа: Взять ведро олифы высыпать в него Охры - 15 частей, сажи газовой 5 и (каких нибудь) цинковых белил 2, (повторяюсь это лишь пример, ничего общего с реальным не имеющий я просто не помню реальный состав краски), но был цвет который можно было получить с расхождением в оттенках в разных концах империи, и ваш шлем окрашен не в этот цвет. Шлем финского производства из финского же музея, ставшую музейным экспонатом весной 1918года я показала, она так же отличается от вашей. Могу продемонстрировать фото еще одного шлема, с другого форума, схожего по цвету со шлемом из музея.
     
  16. Offline

    Рикардо Поручикъ

    Регистрация:
    20 янв 2016
    Сообщения:
    83
    Спасибо SB:
    187
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Южная Пальмира
    Интересы:
    союзники Германии, стальные шлемы
    Так как в живую мне видеть ШЛС в заводском оригинальном окрасе не довелось, то пришлось списываться с авторитетными коллекционерами и задавать им “наш спорный вопрос” - насколько я понял из ответа мне цвет моего шлема может вполне быть первичным и оригинальным. Также отметили что после финского черного перекраса оттенок оригинального цвета может незначительно измениться.
    Увы наш с Вами спор сложно привести к общему знаменателю по техническим причинам (впрочем как большинство споров касающихся цвета оригинальных предметов)разве если к дебатам не будут привлечены авторитетные эксперты.....и то судить по фото....Вы же понимаете чтобы оценить “тот цвет или не тот” нужно взять например мой шлем и безвопросный шлем в ориг.окрасе и сделать их фото вместе - тогда пожалуй будет очевидно.
     
  17. Offline

    allesandra Команда форума

    Регистрация:
    26 окт 2014
    Сообщения:
    701
    Спасибо SB:
    3.445
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-герой Ленинград
    Интересы:
    Реконстукция и коллекционирование
    В конце 19года, войска Северо-Западной Армии были интернированы Эстонией, в начале 20года был составлен список отжатого имущества, в числе которого были каски финского образца и русского образца и одина каска германского. Можно только догадываться, чем они различались, но финнам для того чтобы продать шлемы СЗА пришлось бы привести их в порядок. Покрасить и поставить пошлемник, могу лишь предположить, что каски окрашенные финнами самостоятельно в 19 году в ходе предпродажной подготовки, отличались окрасом от шлемов русского образца.
     
  18. Offline

    zunder1 scrapper

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    12.014
    Спасибо SB:
    87.996
    Отзывы:
    1.842
    Страна:
    European Union
    Из:
    city
    Интересы:
    no
    Просто для интереса. Вот такие у нас зольберги из Финки. Радикально чёрные,но! Под чёрной краской скрывается изначальный правильный окрас.
    Да,подшлем в касках увы уже финский.

    0.jpg

    :)

    000000.jpg 00000.jpg 0000.jpg 000.jpg 00.jpg
     
    2bellum, Жульковъ и Рикардо нравится это.
  19. Offline

    Рикардо Поручикъ

    Регистрация:
    20 янв 2016
    Сообщения:
    83
    Спасибо SB:
    187
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Южная Пальмира
    Интересы:
    союзники Германии, стальные шлемы
    Версия интересная.....но всего лишь версия. Кстати насчет перекрасов ШЛС - он точно проводился в РККА где шлемы этой модели были наряду с М 15 Адриана. По поводу финского окраса
     
  20. Offline

    allesandra Команда форума

    Регистрация:
    26 окт 2014
    Сообщения:
    701
    Спасибо SB:
    3.445
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-герой Ленинград
    Интересы:
    Реконстукция и коллекционирование
    А с чего вы взяли что это "правильный окрас" РИА? Финны взяли скорлупу, покрасили и поставили свой подшлем, цвет и в живую и на фото отличается от безвопросного цвета РИА.
     
    Последнее редактирование: 29 авг 2018

Поделиться этой страницей