Добрый день, форумчане! Прошу Вашей помощи в установлении места захоронения моего прадеда Борзенко Романа Андреевича 1901 года рождения (в ОБД Мемориал указан 1907 год), рядового 691 ОСБ 234 СД. Он умер от ран 01 января 1943 года и похоронен на кладбище деревни Митьково Пречистинского раона Смоленской области. В электронной Книге Памяти Смоленской области местом захоронения указана деревня Воронцово Духовщинского района. Поиск по спискам захоронений показал, что Борзенко Роман Андреевич 1901 года рождения похоронен вообще в деревне Чичаты Бельского района Тверской области. Так где же на самом деле похоронен мой прадед? Собирались семьей приехать на его могилу, но теперь придется отложить поездку. Из информации в интернете - в 1961 году Пречистенский район был упразднён, а его территория передана в Духовщинский район. А деревня Митьково вообще в Вяземском районе. Может, было перезахоронение из этой деревни? Так где находится Митьково, а где Чичаты! Что-то я вообще ничего не понимаю и не знаю с какой стороны подходить к этому делу..
Пречистенский район включал в себя часть нынешнего духовщинского района Смоленской области и часть нынешнего бельского района Тверской области . После упразднения Пречистенского района и передачи Бельского района в Тверскую область , деревня Митьково и деревня Чичаты попали в тверскую область. Так что Ваш дед видемо и правда захоронен в Чичатах.Чичаты сейчас еще существуют (нужно свернуть с трассы смоленск белый в д.Демяхи на лево по указателю на д.Котово. и выедете на д.Чичаты.) . Зимой 1942-1943 года здесь шли тяжелые бои в лесисто-болотистой месности. Митьково нашел вот здесь рядом деревня Котово : http://maptver.narod.ru/big/57big.jpg Все сходится.
А как тогда относиться к записи в Книге Памяти Смоленской области, где местом захоронения указана деревня Воронцово? Ошибочно? У меня, человека в этом деле ничего не понимающего, в голове пазл не складывается.. В Чичатах он, как я понимаю, оказался после перезахоронения, если в 43-м его похоронили на кладбище возле деревни Митьково?
Все правильно. От Митьково до Чичат 8,5 км. http://maps.yandex.ru/-/CVV0NHnb При этом, думаю, бойцы так и лежат в Митьково. Перенесли, как часто бывало, по документам. По списку 35 человек.
Цитата(владимир1 @ 13 Июня 2013, 13:55) При этом, думаю, бойцы так и лежат в Митьково. Перенесли, как часто бывало, по документам. По списку 35 человек. Знакомая ситуация. На Харьковщине был такой случай в прошлом году, когда при рытье котлована откопали остатки бойцов, которые по все документам числятся похороненными в братской могиле, а на самом деле их никто не перезахоронял.. 35 человек числятся перезахороненными? Где Вы видели эти списки? А деревня Торчилово все того же Пречистенского района не подскажите где находится, если существует еще? Именно там, исходя из списка безвозвратных потерь, был ранен мой прадед. А в Митьково, видимо, был медсанбат..
Цитата(MarisabeLina @ 13 Июня 2013, 16:44) А деревня Торчилово все того же Пречистенского района не подскажите где находится, если существует еще? Именно там, исходя из списка безвозвратных потерь, был ранен мой прадед. А в Митьково, видимо, был медсанбат.. Неправильно написано название деревни.Деревня назавалась не Торчилово а Торбилово и находилась по дороге от деревни Устье на деревню Мокряки (правый барег озера Сашно( ныне водохранилище озерненской ТЭЦ). Сейчас на карте есть урочище Торбилово.Зимой 1942-н1943 года эдесь шли бои за выход на тракт Пречистое -Белый иокружение немецких частей в г.Белом. Надо посмотреть памятник в Воронцово. В эту братскую могилу хоронили тех кого нашли поисковики. Если проходил как поднятый после войны то может лежать и в Воронцово. А по военным документам похоронен в Митьково и если переносили братку после войны то оказался в Чичатах(по бумагам).Вобщем надо подробно изучить доки из ОБД и посмотреть откуда взялась запись в книге памяти Смол. области. Вообще в Чичатах стоял 253 омсб(медсанбат) и туда везли раненых со всей округи. Там похоронены войны 134 СД 135 СД и 234 СД -весна лето 1942 г. и 262 СД осень 1942 зима 1943 г. и частей усиления. Ваш дед служил в 262СД ? Кстати вот тема была на смолбатле какраз про те места; http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=4112&st=0 Там ситуевина с захоронениями подробно описана. Вот по захоронению в Воронцово; http://www.pobeda1945.su/burial/482/album/340
Цитата(MarisabeLina @ 13 Июня 2013, 15:02) 35 человек числятся перезахороненными? Где Вы видели эти списки? Просто взять список из книги умерших в медсанбате. Всего умерших и захороненных в Митьково - 35 человек. Вот их всех и пробить на предмет места захоронения(т.е. где числятся на сегодняшний день).
Цитата(андерсон @ 14 Июня 2013, 18:54) Ваш дед служил в 262СД ? Нет. Дед служил в 235 СД 691 ОСБ (сапёрный?). Интересно, а Митьково это еще существует? Проверила по ОБД 35 человек, похороненных в Митьково в январе-марте 43-го.. 16 из них числятся захороненными в Чичатах, 1 - деревня Митьково Вяземского района Смоленской области, 1 - юго-западная окраина деревни Немощное Пречистенский с/с Духовщинский р-н. Итого 18.. А остальные 17 не числятся нигде. И как это понимать? Если "перезахоронение" в Чичаты происходило только на бумаге, то по книге погребения медсанбата должны были быть "перезахороненными" все 35 человек. Если реально было перезахоронение (кого откопали, того и перезахоронили), так в одной могиле с моим дедом был похоронен еще и Бобков Василий Федорович (при чем 1-й с восточной стороны). Деда перезахоронили, а Бобков остался? Не хотелось бы проделать такой путь и привезти землю с его родного села туда, где деда нет вообще.. Как разобраться в этом?
1 - деревня Митьково Вяземского района Смоленской области Не может быть захоронен в Митьково Вяземского, это ошибка. По прямой более 140 км, а по дорогам вообще выйдет под 170км. 1 - юго-западная окраина деревни Немощное Пречистенский с/с Духовщинский р-н Тоже, скорее всего, ошибка т.к. от Немощное до Митьково более 25 км и другая область. 16 из них числятся захороненными в Чичатах Самый реальный вариант перезахоронения.
Цитата(MarisabeLina @ 19 Июня 2013, 16:09) Проверила по ОБД 35 человек, похороненных в Митьково в январе-марте 43-го.. 16 из них числятся захороненными в Чичатах, 1 - деревня Митьково Вяземского района Смоленской области, 1 - юго-западная окраина деревни Немощное Пречистенский с/с Духовщинский р-н. Итого 18.. А остальные 17 не числятся нигде. И как это понимать? Если "перезахоронение" в Чичаты происходило только на бумаге, то по книге погребения медсанбата должны были быть "перезахороненными" все 35 человек. Если реально было перезахоронение (кого откопали, того и перезахоронили), так в одной могиле с моим дедом был похоронен еще и Бобков Василий Федорович (при чем 1-й с восточной стороны). Деда перезахоронили, а Бобков остался? Не хотелось бы проделать такой путь и привезти землю с его родного села туда, где деда нет вообще.. Как разобраться в этом? Немного непонятно . В Чичатах стоял санбат . Если Ваш дед был ранен и довезен до санбата то и хоронили бы в Чичатах. Если умер по дороге то захоронили изначально в Митьково. Причем вяземский район обсалютно непричем . Скорее всего братскую могилу из Митьково неперенасили или перенесли на бумаге. А вообще Вам ничего не мешает набрать земли и в Митьково и в Чичатах. Останки человера остались и там и там полюбому.
Цитата(андерсон @ 21 Июня 2013, 10:50) А вообще Вам ничего не мешает набрать земли и в Митьково и в Чичатах. Останки человера остались и там и там полюбому. И то верно.. так и сделаем. Съездим и в Чичаты, и в Митьково, если оно еще существует..
Цитата(MarisabeLina @ 25 Июня 2013, 12:32) И то верно.. так и сделаем. Съездим и в Чичаты, и в Митьково, если оно еще существует.. Митьково и Чичаты существуют. Временное захоронение переносилось реально. Почему оказался изначально в Митьково,а не в Чичаты,тут уж судьба. Возможно везли,при ранении по другой дороге,возили раненых и в Трунаево,там ППГ был. Ошибок в доках много. Митьково к Вяземскому району никогда не относилось, д.Немощное правильно называется Немощеное,были населенные пункты, и Торчилово, и Торбилово. В д.Воронцово на 100% его быть не может. Сегодня-завтра постараюсь уточнить,остались ли в Митьково одиночные захоронения. Если решитесь на поездку,то дорога через д.Демяхи вполне сносная,в субботу на кладбище в Котово были.
Цитата(jtet @ 25 Июня 2013, 13:07) Митьково и Чичаты существуют. Временное захоронение переносилось реально. Почему оказался изначально в Митьково,а не в Чичаты,тут уж судьба. Возможно везли,при ранении по другой дороге,возили раненых и в Трунаево,там ППГ был. Ошибок в доках много. Митьково к Вяземскому району никогда не относилось, д.Немощное правильно называется Немощеное,были населенные пункты, и Торчилово, и Торбилово. В д.Воронцово на 100% его быть не может. Сегодня-завтра постараюсь уточнить,остались ли в Митьково одиночные захоронения. Если решитесь на поездку,то дорога через д.Демяхи вполне сносная,в субботу на кладбище в Котово были. Уточните пожалуйста! А Митьково вообще к какому району относится, к Бельскому?
Цитата(MarisabeLina @ 26 Июня 2013, 8:47) Уточните пожалуйста! А Митьково вообще к какому району относится, к Бельскому? Митьково относится к Бельскому району. Переговорил я с двумя жителями,ранее проживавшими в д.Митьково,утверждают,что временное захоронение переносилось из Митьково в Чичаты. Удачи!
Цитата(jtet @ 04 Июля 2013, 12:55) Переговорил я с двумя жителями,ранее проживавшими в д.Митьково,утверждают,что временное захоронение переносилось из Митьково в Чичаты. Удачи! Спасибо огромное!! Теперь можно со спокойной душой собираться в дорогу..
Столкнулась сейчас с точно таким же вопросом по захоронению - перезахоронению из Митьково в Читаты. Боец был найден в р-не Читат, 234 сд - захоронен по ОБД в Пречистинском р-не д. Митьково - https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...heroes/?last_name=Топоров&first_name=Павел&mi перезахоронен ( числится перезахороненым) в Читатах) - https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...rl=/heroes/?last_name=Топоров&first_name=Паве... Данного бойца никто не перезахоранивал, нашли его там, где он погиб, так что с уверенностью сказать, где покоятся останки Борзенко Р.А. вряд ли возможно.