О взаимопомощи в архивах

ПОСТОЯННАЯ ЗАСТАВКА — ПЕРВОЕ СООБЩЕНИЕ.
КАК НАПОМИНАНИЕ, О ЧЕМ ДАННАЯ ТЕМА.
Генеалогический форум Смолбатла расширяется
Очень многим читателям оказана бескорыстная помощь в установлении корней. Подсказать волость? Приход какой церкви? Подсказать номер фонда, описи? Пожалуйста. Это совершенно бесплатно, какую поисковую тему ни тронь на СБ, там много такой помощи.


Я коснусь деликатной темы оплаты услуг, если кто-то вдруг обращается с просьбой найти в архивах свою родословную, свои корни.
Это и есть генеалогический поиск. И это немалый труд. Кто не в теме, почитайте здесь информационную часть — каковы источники, как с ними работать.

Как только предложишь хоть скромной мерой оплатить эту работу, большинство впадает в ступор. Денег нету. А правда ли это стоит такой денежки? А что вы за эту денежку гарантированно мне найдете? А если ничего?

Так сколько же взять с клиента за работу по его заданию в архиве? И как договориться о конечном результате поиска?

Когда я ездила во РГАДА, в кулуарах слышала разговоры приехавших именно с чужим заданием "поисковиков". Приехали из дальних городов. Работают именно так: проезд, гостиница, питание +ТРУД. Результат — отчет о просмотренных делах, выписки, фото, построенные родословные.

Уважаемые коллеги, выполняете ли вы такие просьбы, как идет дело, поделитесь опытом.

 

В основном согласна, но тут как раз пишут люди, которые ПРЕДЛАГАЮТ или ПРОСЯТ возмездную помощь. Для этих предложений создана тема, прочтите первый мой пост. И для споров, что почем.
А остальное — в тему ликбеза. Вот Олег Бабарин умеет создавать такие темы, его и попросим.
И у них будет диалог с @KRAN, или полилог с неукротимым и энергичным Н.М.

 

По опыту крайне редко пенсионеры, последние чаще сами сидят в архиве.
А вот загруженные работой с хорошим доходом позволяют себе "роскошь".
Хватает даже тех кто живет в городе где находится архив, но им выгоднее нанять исполнителя, чем самим заниматься в ущерб своей работе.

Я так понимаю, что целью темы это и не было. Рассмотреть вопросы этики, принципов взаимоотношений, методов работы - важно и полезно.

 

Вы глубоко ошибаетесь. Целью моей как зачинателя темы и было — по 500 руб. дело или по 1500 р. Согласовали с товарищами, что метрическую книгу за один год можно по чьей-то просьбе за 500 р. посмотреть (такая сложилась практика в Питере и др. городах), но изучение дела за полвека, за 1765-1810 годы в 400 листов заковыристого почерка — за 500 р. не катит. Я сама заплачу заказчику, чтоб он отстал от меня с этим бесстыдным предложением.
Тут мы вроде все согласовали, но выпирает вопрос недоверия к исполнителю.
Утром деньги, вечером стулья, или почем гарантированный пучок записей.

 

Приношу извинения. Я вступил в беседу в ее разгаре и упустил, что в начале было обсуждение конкретного поиска.
Во время освободили меня от опуса о технологии моих отношений с заказчиками.
В Смоленском архиве я не работаю и конкретных предложений в этом направлении у меня нет.

 

Дорогой и уважаемый Андрей, я очень люблю читать все, что Вы разъясняете. Я Вам в любой теме рада. Если поделитесь своей технологией отношений с заказчиком, это будет чрезвычайно полезно для всех нас.
Проблема в другом. Мне не нравится тон нападок на Вас и обличений в этой теме, ясно, чей. Спор должен быть по существу. А если будем детально разбирать, сколько дворов в Кунино, это уже хитрый развод заказчиком и переключение на свою частную тему.

Разумно все-таки отделить мух от котлет. Тут - о платной помощи. Отдельно - генеалогический ликбез, где искали невест крестьяне и пр. Логично?

 

Ой, простите! Я думал, раз тема о взаимопомощи, то можно какие-то вспомогательные материалы размещать!
Исправлюсь, попрошу Егора потереть.

 

Не надо тереть, а надо перенести по адресу. И всем будет хорошо и приятно

 

Поделитесь, пожалуйста, технологией взаимоотношений - очень интересно. Я, например, в качестве заказчика однажды именно на этом разошлась с исполнителем - не согласилась на 100% предоплату.

 

Любовь Николаевна, вы настолько внимательно прочли тему, что и не заметили - речь шла о Хотькове, а не о Кунино)
А мой посыл как заказчика был изначально простой - больше конкретики, а не недостоверных рассуждений, теорий о восприемниках, ссылок на непроверенные источники и т.д.
Согласитесь, заказчик как бы имеет право просить об этом. Уважаемый KRAN мог бы легко завершить дискуссию по Хотькову приведя хотя бы вот этот общедоступный документ, который находится простым поиском в Яндексе, однако привел только форум, без автора, без названия конкретного источника, то ли по староверам, то ли не по староверам....:

Сборник статистических сведений по Смоленской губернии. - Смоленск, 1885-1889. Сычевский уезд. Стр. 192
http://shpl.dlibrary.org/ru/nodes/16844-t-2-sychevskiy-uezd-1885#mode/inspect/page/273/zoom/9




Вы сетуете за оффтоп, хотя на самом деле оффтопа здесь нет, всё по делу) Просто вы не хотите слышать просьбы заказчика, воспринимаете в штыки, заранее уверены в том, что большинство заказчиков - неблагодарные и жадные люди) А это неверно) Попробуйте мыслить более позитивно, вам понравится)

Да все равно ваши коллеги не расскажут вам всех подробностей работы с заказчиками. Вот даже уважаемый KRAN было хотел рассказать, да передумал)
У всех свои секреты) Кто-то по 500 берет, кто-то и по 1500, каждый по разному оценивает свои трудозатраты, каждый по-разному привлекает клиентов. Кто-то работает и по схеме "утром стулья, вечером деньги", а кто-то и так и так, тоже личное дело каждого) И в любом деле хорошо если есть здоровая конкуренция)

Больше не буду мешать обсуждениям способов и размеров взимания платы с населения)
Извиняюсь если помешал такой деликатной теме)

P.S. Еще раз пусть ему икнется - выражу мой респект и уважение таким деликатным и грамотным исследователям как Олег Олегович Бабарин)

 

На каждом шагу хитрите и лжете. Гляньте-ка свой пост за среду. Разве не Кунино там подчеркнуто красным, вместе с Хотьковом? Посчитайте, сколько раз упоминаете Кунино в этой теме. Да хоть бы и Хотьково впридачу — тема не о них! О них есть отдельная ваша тема!

Ваше неуважение к заслуженному и опытному генеалогу KRAN настолько омерзительно, что все елейные похвалы моему другу, не менее уважаемому Олегу Бабарину выглядят плебейски.
Не растекайтесь мыслию по древу, это не меня интересовало, почем пучок выписок из метрических, а именно вас, и весь базар отсюда пошел

 

Никакого неуважения я не проявлял. Просто просил приводить 100%-е документальные доказательства вместо непроверенных источников и умозаключений.
Ваши подозрения насчет Кунино вообще не понимаю - какой у меня по-вашему может быть интерес к Кунино, если по нему у меня давно есть вся информация, и вы об этом знаете?
Про бизнесмена и нувориша вообще не понял - это же вы здесь обсуждаете бизнес, цены, а я простой заказчик. Мимо.
И не вы ли упрекали здесь давеча женщину-инвалида за то, что она изволила попросить бесплатной помощи? И вы после этого пишите что это я тут "бизнесмен и нувориш"?
Помилуйте, вас куда-то понесло совсем не туда.
Искренне поддерживаю ваше решение завязать с этим делом. Всего вам наилучшего. Не упоминайте больше меня, прошу вас. Общайтесь по теме.
Ушёл)
Совсем)

 

Ловко. Женщина-инвалид несколько лет получала бесплатную помощь от О.Бабарина и частично от меня. И вдруг повела себя по-хамски, ехидничать начала, когда мой ответ ее не устроил. Когда ее осекли, тут и началось верещание, что она, оказывается, инвалид. Мы этого и не знали, помоги ей аллах. Соцпомощь по архивам возможна и по официальному обращению, вот и шла бы таким путем. Нет, ей тут повезло с О,О., он откопал все ее древние корни, и никто с нее платы не просил. Да ради Бога, пусть ей будет хорошо. Но и инвалидам плевать в колодец, хамить и язвить не по делу не следует. Желание помогать ей лично у меня пропало.
Вы без году неделя на форуме, а умеете выдергивать всякие "пакостные" моменты и придавать им свою окраску.

Насчет того, брошу ли я составлять родословные — это мое дело. Просьб и обращений ко мне все больше. Друзьям и просто хорошим людям я помогу. За умеренную плату, а порой и бесплатно.
И не вам меня учить генеалогическому поиску, чтению и манерам, юноша. Что вы ИП — ваше дело. Но очень чувствуется.

 

А я вот не поддерживаю.
Вы вот Олегу благодарны, а я Любовь Николаевне. И раз уж такой разговор пошел, то напишу и здесь. Любовь Николаевна Любовь Н., , огромное Вам спасибо за помощь и поддержку!
Любовь Николаевна подходит к поискам с душой и ищет как для себя, и когда у меня руки опускаться начинали и казалось что всё - это тупик, она поддержала и вместе мы нашли решение.

 

Дорогая Юлия, спасибо на добром слове. Ухожу в переписку, шлю Вам ревизию по мещанам.

 

Из предыдущих постов складывается впечатление, что заказчик генеалогического это "чепушила" которого разводит на деньги коварный исследователь.
В жизни все чуть ли не наоборот.
Нет, возможно в 90-е или на заре нового тысячелетия по бескрайним просторам нашей страны бродили "лохи" с чемоданами денег и желающими обзавестись родословной не понимая что это такое и с чем ее едят.

Современный заказчик это человек который прежде чем обратится к исполнителю проходит длинный путь самостоятельного поиска и является лицом очень искушенным в том, что он хочет получить в результате работы исполнителя.
Возможно в "фирмы" и обращаются те кто ждет исполнение "под ключ", к нам обычным поисковикам идут те, в том числе и сами фирмы, кому нужна только помощь в проведении поиска который они ведут.

Для себя поисковые задания я делю на три типа.
Первый это когда роль исполнителя минимальна, фактически просто техническая.
Это когда заказчик просит выполнить поиск и полное копирование источников.
Типичным представителем заказчиков такого типа является Бабарин.
Я крайне редко исполняю заказы такого типа, их привлекательность лишь в том, что у меня остаются копии источников и в перспективе могут быть полезны.

Такие заказы исполняются очень быстро и предусматривают только 100% предоплату.
Расценка зависит от объема копируемого материала.

Второй тип это самый трудный. Типичный представитель Никита Мазуров и практически все "фирмы".
Когда у заказчика "затык" в одной двух персонах.
Он уже потратил время и возможно деньги на неудачные попытки, теперь заинтересован в 100% решении задачи, но не уверен в успехе, он же сам не смог.
Отсюда все трудности переговоров между заказчиком и исполнителем.
Им стоит посвятить отдельный пост.

Третий тип это самый мной любимый.
Полный поиск на всю доступную глубину со свободой действия меня как исполнителя.
Расценка зависит от размера исследуемого по МК прихода.
От 100 до 1000 рублей за МК.
Реально за МК дороже 500 рублей я не берусь, платить такие суммы люди очень редко готовы, а я могу с теми же трудозатратами выполнить не один поиск.

После согласования цены с заказчиком, производим оценку общего объема поисковой работы.
Как правило сумма получается 10-30 тысяч рублей.
Но и срок исполнения несколько месяцев.
Работу делим на несколько этапов (по 5-10 тысяч).
Дальше по графику. Аванс-отчет-второй транш-отчет и т.д.

 

как я в заказчики-то попал??? хотя, бывали просьбы, грешен. А так все сам, все сам... ))
кстати, я часто, если ничего не нашлось или нашлось, но совсем не то, вообще денег не прошу, могу себе позволить эдакую блажь .
С Никитой история была гораздо интереснее и сложнее, задача была не самая простая, которую мы совместными усилиями отлично разрешили. (а параллельно было сделано еще несколько довольно сложных поисков с неправильными вводными и правильным финалом).
Т.ч., всем добра!

 

А что копии РС вам с неба упали? Или лично делали?

Сообщения объединены, 28 янв 2019, время первого редактирования 28 янв 2019

Ищите совершая поход в архив или в просматривая копии которые у вас на руках?

 

смотря каких. и каналы разные, и способы получения, и способы оплаты и размер таковой.
1-3 ревизии очень много делал сам. и продолжаю делать.
кстати, во всем этом главное не получить копию ревизии, это дело техники, а прочитать и осмыслить, задать правильные вопросы и найти на них правильные ответы. Ну еще, друзей не надо иметь, с друзьями надо дружить, и тогда и небеса разверзнутся, и документы такие можно найти, о каких многие и не узнают даже никогда.

Сообщения объединены, 28 янв 2019, время первого редактирования 28 янв 2019

я ж не совсем искальщик)) я - Халявщик-профессионал с более чем 20-летним стажем!

 

И в чем я неправильно охарактеризовал вашу роль?
Самостоятельное изучение материала с привлечением посторонней, чисто технической, помощи для получения первоисточников.

 

хорошо, Вы правы. меня этот мозговой онанизм с терминологией уже начинает утомлять. Пойду отобедаю.