Березовский Григорий Степанович. Поиск пропавшего без вести

Благодарю, дождусь ответ из Рязанского обл.военкомата,может что и прояснится...
Где - то можно найти в свободном доступе и почитать дела по 99 рап и 15ВА за 43г.?
Наверняка там зафиксировали факт гибели экипажа и где захоронили.

 

Да, удалось найти. Сама Рязань - это не Дягилево, это аэродром Житово - 14 км на запад-северо-запад от Рязани сейчас. И еще несколько близко к Рязани есть, кроме Дягилево. Это аэродромы: Шишкино (9 км на север от современной Рязани), Срезнево (15 км на северо-запад от современной Рязани), Солотча (район Рязани), Меравино(сейчас район Рязани), Ходяиново (30 км на запад от окружной г. Рязань), Кораблино (10 км на восток-юго-восток от Рязани). И еще один аэродром Рязань, располагался там, где подходят с юга к Рязани две железные дороги, аэродром между ними, сейчас, возможно ЦПКиО или соседний застроенный район Рязани. Остальные аэродромы находятся дальше о Рязани.

Сообщения объединены, 16 янв 2019, время первого редактирования 16 янв 2019

Подобного рода документы могут быть на "Памяти народа", правда, при очень большом везении. Фиксировали-то обязательно. Но до нас эти документы, в основном, не дошли. Это просто везение, если попадаются подробности в виде рапорта или акта расследования летного происшествия. Обычно это всего лишь данные, что заносятся в список безвозвратных потерь. Пересмотрев уже не одну сотню "авиа"дел в архиве, на полный пакет документов я наткнулась всего лишь один раз за свою практику. Видимо, в свое время не туда подшили, а потом и не изъяли, так и сохранилось.
С уважением, Мария.

 

возможно где-то есть записи на каком а.дроме в 07.1943г. базировались ПЕ-2р 99 рап ?
и как отыскать на какой а.дром они пытались сесть на поврежденном ПЕ-2 и он сгорел....
в записях говорится что выйдя в р-н Ряжск,опознал как Елец,пошел по ж.д на с.в.,увидел Рязань,решил садиться...значит первый а.дром в Рязани со стороны сев.востока по ж.д. и будет посадкой?
а если смотреть что для экипажа это было с.в., то для а.дрома это было - Срезнево (15 км на северо-запад от современной Рязани)

 

Все надо искать.

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/3/5/11551534.jpg
15 опс(отд. полк связи 15 ВА) находился в это время в Зыбыно(?) Новосильского района.

Где находился? При пролете над Плавском, где был штаб Брянского Фронта, получил пеленг 120. Т.е. от направления на север по часовой стрелке 120°.

 

самолет не был поврежден «Прогрессирующее козление» — самое опасное явление, чаще всего заканчивается аварией летательного аппарата. Сущность заключается в возрастании амплитуды подскоков и резком падении горизонтальной скорости. После достижении определённой высоты подскока при очередном падении летательный аппарат не выдерживает перегрузки и разрушается. Степень повреждений колеблется от разрушенных стоек шасси до разрушения фюзеляжа, топливных баков, двигателей и возникновения пожара. По имеющимся сведениям, сильную склонность к прогрессирующему козлению из-за неграмотно рассчитанных амортизаторов шасси проявлял самолёт Пе-2 (Пе-3) — по утверждению пилотов, «прыгал, пока винтами землю не зацепит»
«Отскок» от взлётно-посадочной полосы (ВПП) является следствием ошибок пилотирования ещё при заходе на посадку. Главная причина — неправильно выбранная скорость захода на посадку. Сопутствующими факторами могут служить попутный ветер, высокая температура наружного воздуха, отказ системы автоматического управления (САУ) и дефекты конструкции амортизаторов стоек шасси (именно из-за конструктивно неправильно работающих амортизаторов все самолёты типа Пе-2 имели склонность к «козлению»).Также причиной козления может стать неровность посадочной полосы https://ru.wikipedia.org/wiki/Козление

Сообщения объединены, 16 янв 2019, время первого редактирования 16 янв 2019

 

Смотрим последнее предложение в описании подвига ЧУВАГИНА в приказе: "при посадке на поврежденном в бою самолете".
Меня как раз не "козление" как само явление интересовало.
1. Могло оно быть результатом повреждения машины? Думаю, что могло.
2. Могло оно быть результатом ранения пилота, хоть о ранении не говорится? Могло.
3. Меня больше интересует то, что с бортом была связь потеряна именно над Плавском, где ему дали направление движения. И ВСЁ!!!! Больше его не слышали. При этом, при связи при прохождении Плавска доклада о повреждении не было.
Следовательно, бой и повреждения были получены самолетом над нашей территории после Плавска. Скорее встреча с истребителем(и) противника, и при этом отказ(повреждение) средств связи и навигации, ибо пошли не туда. А куда туда? А там, где искали - от Грязи, Мичуринска и до Ряжска(пеленг 120 от Плавска как раз на Грязи). Но это за границей 17-го РАБ 15 ВА. Т.е. в 17 РАБе не сел, искали далее. В это время 15 опс 15 ВА, как говорил, стоял в Новосильском районе.
И. Наши имели чаще всего грунтовые аэродромы, немцы часто имели металлическое покрытие ВПП.

 

владимир1 «Скорее встреча с истребителем(и) противника»
Если верить жбд, то было что и со своими (ниже этой же стр. жбд и следующей)?

 

На поврежденном самолете отмахали приличный крюк к Рязани, особенности посадки указаны вернувшимся Чувагиным: с радиостанцией а районе Плавска переговорили и улетели дальше, следующий сеанс связи должен быть с аэродромом базирования, они туда не долетели, а вот сеанс связи с аэродромом района Рязани должен быть, т.к. определились кто и что и запросили посадку.Самолет при посадке сгорел, но не указано, что погибшие летчики сгорели, быстрее самолет зацепился правой плоскостью , развалился, а потом загорелся(видно сгорели и документы по которым можно было установить фамилии), а из троих только Чувагин в тяжелом состоянии, может как неизвестный, попал в МСБ . Если найти в какой МСБ он попал, то можно определить и аэродром. и еще в Журнале стоит дата 13.07 и время 17.13- это время вылета(тогда возвращение было 14.07 ночью) или связи с Плавском при возвращении(тогда в Рязань могли попасть еще 13.07)

 

А.С. На всех ли Пе-2 была радиостанция и СПУ?

Т.П. Да. Две радиостанции. Командная у летчика (не помню как называлась), связная РСБ-2 у стрелка-радиста. Стояли на всех машинах. Командная станция должна была обеспечивать связь между машинами в воздухе и летчика с аэродромом, а связная «дальнюю» связь с землей. Было на Пе-2 и СПУ

А.С. Радиостанции надежно работали?

Т.П. Нет. Это было нашей бедой тогда и беда сейчас. В этих радиостанциях не было того, что называется кварцевой стабилизацией, шумели, фонили, трещали страшно. Командную, летчики, бывало, выключали, потому, что весь этот рев, шум и какофонию было трудно переносить. Связь была отвратительная. Бывало, командная станция настолько отвратительно работала, что связь с соседними машинами приходилось держать через радиста, это плохо, оперативность пропадает напрочь. В общем, уходя в полет, никогда не знали, как поведут себя станции. То ли связь будет плохой, то ли более-менее. Хорошей не бывало никогда.

Ларингофоны были крупные и неудобные, как коробки. Шеи ими раздражались капитально, даже шелковый шарфик не помогал. В разгар боевых действий, когда много полетов, то все ходили с непроходящим раздражением шеи, поскольку эти коробки били кожу электричеством. Кроме того, по ларингофонам надо было периодически стучать, а то в них угольный порошок «спекался» и они переставали работать.

СПУ в отличие от раций работало очень хорошо, громко и чисто.

https://mikle1.livejournal.com/2565674.html

 

Да, такое случалось. Самолёт моего отца (ДБ-3Ф) был сбит нашими зенитчицами при пересечении линии фронта со стороны противника.

 

Всем здравствовать,
пришел ответ из Рязанского обл.военкомата,
пишут что отправили запросы по службам захоронения в Рязанской обл.
и если что найдут - сообщат,
может есть кто из Подольска(ул.Кирова-74) и поможет выяснить
был-ли награжден посмертно или до гибели какими-то наградами?
Спасибо.

 

Всех приветствую.
Пришел ответ из Рязани - ни подтвердить,ни опровергнуть место захоронения - не могут...
советуют искать в записях 99 гворап за 43-й год
дата захоронения двух неизвестных на Дягилевском кладбище не известна.
(Номер захоронения в ВМЦ 62-256/2014
Место захоронения г. Рязань, ул. Шаповская, 8, "Дягилевское" кладбище
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 2
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 2)
где можно найти записи по 99 гворап за 43-й год ?
Всем спасибо.

 

еще немного - по журналу учета безвозврат.потерь л.с. 99 гворап - №65 - 13.07.43г. погиб на а/дроме Рязань "сгорел с самолетом"
думаю что нигде и не хоронили ....т.к. нЕчего было хоронить.
По пилоту Маркину - №74 , 13.07.43г. погиб на аэр. "Рязань", в графе место захоронения: "там же".Обстоятельства гибели самолета в приказе полка от 3.8.1943. Очевидно, сразу после прибытия в часть стрелка-радиста.
Пе-2 за № 11/159 получен полком в мае 43-го с двигателями № 24-2743 и № 24-2741
полк базировался на а/дроме "Красный Холм"
а до этого - еще 03.07.43-го дед летал с пилотом - Каблуков на др. самолете.
если а/дром "Рязань" в войну так назывался - а в наше время - Дягилево - похоже это и есть его могила.
или все-же останки или пепел Маркина и деда могли захоронить на Дягилевском кладбище?

 

Аэродром Дягилево в войну так и назывался - ДЯГИЛЕВО. Это название встречается в документах. Аэродром Рязань, скорей всего, другой аэродром, которого сейчас нет следов.
Вы напрасно думаете, что при катастрофе от экипажа ничего не остается. Еще как остается. Остается настолько, что и спустя почти 80 лет на местах катастроф удается собирать останки пилотов. Не остается только при прямом попадании снаряда в человека. В пепел никто не сгорает. Для простоты можете посмотреть какая температура и сколько по времени нужна крематорию. Такие условия никак не выдерживаются при авиакатастрофе в ту войну.

 

Спасибо Марья,надеюсь что всё так - как вы пишите и все-таки останки захоронили.
Как можно выяснить какой а/дром называли Рязань в 43-г.
и какое кладбище рядом было.
может какая хроника тех лет осталась в газетах,др.документах - где еще можно поискать?
Вот ответ из Рязани.

 

Всем здравствуйте,перечитал все что мог,поискал тоже где мог...далее тупик.
как-же все таки найти где захоронение?
Спасибо за любую помощь.

 

Надо искать рапорт стрелка, возможно была проверка и запросы- ответы с аэродромом посадки

 

Спасибо,но я уже не знаю где это искать....
где мог искал,делал запросы,но пока без результата.

 

Борис.ыч, Сегодня, в 21:51 «…где мог искал,делал запросы,но пока без результата.»

А госпиталь где был Чувагин?

 

с мая 1943г. по 1945г.,в списках рядового состава по 15ВА , куда входил 99-й гвардейский отдельный разведывательный авиационный Забайкальский полк,
была - красноармеец Клюева Клавдия Ивановна, радиотелеграфист службы ПВО 1922 г.р.
возможно это она на фото с дедом.
Найти еще ее фото или др.информацию, на всех доступных ресурсах - не могу...
может у кого получится.