д.Волоховщина Починковский район Смоленская область

Мой дедушка Романенков Василий Михайлович родился 25 августа 1910 года в деревне Волоховщина Починковского района Смоленской области в семье крестьянина-середняка.

О самой деревни у меня есть информация
источник СПИСКИ НАСЕЛЕННЫХЪ МѣСТЪ СМОЛЕНСКОЙ ГУБЕРНIИ по состоянию 1859 года
По Рославльскому старому тракту.
По лѣвую сторону этого тракта.
№ 817
НАЗВАНIЕ НАСЕЛЕННЫХЪ МѣСТЪ Волоховщина, д. вл.
ПОЛОЖЕНIЕ при колодцѣ.
РАЗСТОЯНIЕ ВЪ ВЕРСТАХЪ Отъ уѣздн. города. 28 Отъ станов. кварт. 14
ЧИСЛО ДВОРОВЪ 4
ЧИСЛО ЖИТЕЛЕЙ/м. п. 16/ж. п. 19/
Церкви и молитвенныя зда-нiя; учебныя и благотвори-тельныя заведенiя; почто-выя станцiя; ярмарки, ба-зары, пристани; фабрики и заводы и т. п. нет

сокращения
д. вл. – деревня владѣльческая (поселенiе безъ церкви)
рч. - рѣчка
м. п. – мужескаго пола
ж. п. – женскаго пола

На сегодняшний день меня интересует любая информация, связанная с этой деревней и этой местностью, хочу понять где были церкви, почта, школы и т.д. в окрестности, по какой причине этот населенный пункт перестал существовать, что сейчас на месте этой деревни и куда исчезли ее жители.
А также мне интересна вся информация связанная с фамилией Романенковы из этой области до 1930 года.

 

Юлиа, спасибо!
Но если честно для меня немного неожиданно, так как я эту карту рассматривала и на Малоховщину не обратила внимания, искала Волоховщину.
Волоховщину я нашла на Старой военно-топографической карте района деревни Королева и деревни Кощино Смоленского уезда 19 века (на ней есть надпись, что напечатана V-1913)
между и чуть ниже Зямятлино и Бабыново (внизу данного участка карты)


На этой карте, я так понимаю, число дворов 6
Сверчково только не вижу, а есть Сверяково

саму карту нашла только кусками на сайте http://starye-karty.litera-ru.ru/karty/!voen-3v/r13nlist10-f.html

Теперь хотелось бы узнать когда Волоховщина стала Малоховщиной и когда и почему она исчезла.

Вопрос риторический, почему о некоторых исчезнувших деревнях есть информация, например https://ru.wikipedia.org/wiki/Медведовка_(Починковский_район),
а тут тайна мадридского двора...

 

удобнее всего искать такие деревни на картах на сайте etomesto.ru
там карты разных временных периодов. Кончено, не все топографические, на многих показаны только крупные населенные пункты.
Тот факт, что на карте межевания деревни нет, а на карте Шуберта она есть, говорит о том, что она возникла между 1780-1840гг.
Например, расположенные не так далеко оттуда Салово и Бабыбново были населены в 1818 и 1819г. переводом крестьян из других имений.

Название, скорее всего как-то связано с фамилией владельца, может даже и двух, Волохова и Малахова. Расположенная неподалеку усадьба Курчевщина навевает мысли о помещиках Курчевских (встречались мне в ревизиях).

Найти исчерпывающую информацию в сети можно даже и не мечтать, нужно работать с источниками, хранящимися в архиве.

 

Babarin, Юлиа, доброго времени суток! Спасибо Вам за внимание к моему интересу.

я на этом сайте смотрела карты, но именно ту карту, которая кусками и на которой я Волоховщину нашла, на сайте etomesto.ru я не видела,
я вообще с трудом представляла где находились эти деревни, Волоховщина и Шелбицы, еще три дня назад, возможно где-то что-то и проглядела.
В любом случае мне уже понятно, что эта деревня слишком мала для того, чтобы светиться на всех картах.

Babarin, я уже упоминала, что в данном виде деятельности я дилетант, поэтому мне некоторые вещи в Ваших ответах еще не понятны (но я быстро учусь )), например

это та карта, которую Вы выложили в предыдущей теме"? Я как раз хотела узнать что это за карта, каких времен и где ее можно посмотреть.

я так понимаю это как раз та карта кусок которой выложила вчера я? Спасибо Вам, я ее на сайте etomesto.ru уже нашла.

Пока тыкаюсь, как слепой котенок.

Вы абсолютно правы, я и не рассчитываю найти всю нужную мне информацию во всемирной паутине, но прежде чем отправиться в архив нужно разобраться, что там искать, да и понять в каком архиве. Ну и для начала выяснить, что есть в свободном доступе.
Честно говоря, я немного удивлена, что в 21 веке отсутствует информация по населенным пунктам 20 века, мне казалось, что загуглив название деревни можно получить хотя бы из Википедии пару слов, а тут просто фантом!

Юлиа, а где Вы нашли, что о ней последнее упоминание в 1943 и откуда информация, что ее сожгли?
Как раз о сожженных деревнях информации в интернете много, но свою я в этих списках не встречала. Опять же может что пропустила.

В связи с историей моей семьи и учитывая, что деревушка в 1859 году имела 4 двора, а к началу 20 века - 6, я решила, что ее исчезновение связано с коллективизацией в 1929-1930 годов. А если это не так, то теперь у меня вопросы другого характера, а кто же там остался после раскулачивания и почему раскулачили моих?
Дело в том, что не смотря на то, что семья моего деда хоть и была с крепким хозяйством, но зажиточными они никогда не были, дед работал с 13 лет, имел 4 класса образования, а потом по биографии пастух и чернорабочий (это он уже после 1929 года выучился и чего-то добился и при чем в Красноярске, Томске и Новосибирске), его старшая сестра вообще не имела ни какого образования, так как нужно было поднимать младших, по рассказам одной из сестер они работали на панов (я так понимаю еще до революции) за еду, работу выполняли различную по хозяйству (работали в огороде, мыли полы, посуду, ухаживали за животными и т.д.). Как пишет дед в автобиографии у них было две лошади, две коровы, пять-шесть овец, земли 12 десятин на семью из 12 человек, по моему не похожа эта семья на деревенскую элиту и что, за это их раскулачили, а соседей в деревне оставили? Кому-то понадобился их дом в глухой деревне? А если всех в деревне раскулачили, то кто поселился в этой деревне после? Кому земля отошла? Если колхозу, то какому? Некоторые вопросы риторические, а вот понять причину судьбы деревни и моих предков и найти подтверждение догадок в каких-либо источниках моя цель.

Интересна и история возникновения деревни.

Babarin, а не подскажите источник этой информации?
Я правда еще смутно представляю как мне это поможет, но возможно в том же источнике или похожем и о моей что-то будет.

О владельцах я еще не выяснила, если придерживаться версии название деревни по ФИО, то был некий Волох Обухов, смоленский помещик, с.в. 1610, но имеет ли он какое-либо отношение к данной местности не понятно. А вот о Малоховщине назревает вопрос, если это одна и та же деревня, то когда и почему ее переименовали?
А есть где-либо информация по всем помещикам например 19 века (я пока глубже копать в своем случае не вижу смысла)? Или как с населенными пунктами: о знаменитых на каждом углу, а о каких-то уже все забыли?

 

Оченно я на этот счет сомневаюсь... там некуда и неоткуда волочить...
И скорее всего корень здесь не волоК, а волоХ или вовсе волхв. Можно еще усмотреть Волос, скотий бог, но эту же спорно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волох
Нужно, конечно, проследить по ревизиям. когда и кем населена.

 

я об этом читала и признаюсь, сразу с этим вариантом согласилась, но потом, после версии Babarin о названии деревни по ФИО владельца, да еще и подходящий некий Волох Обухов, смоленский помещик, с.в. 1610 на глаза попался, поискав где же эти волоковые пути могли находится решила так же как

да и по информации 1959 года деревня Волоховщина владельческая при колодце, хотя как знать!?

В общем постеснялась я здесь эту версию выдвигать.

Это интересная для меня информация, а где источники найти можно? Возможно в ГАСО? Это запрос делать надо? Или может в свободном доступе что-то есть?

а в этой информации какая-то неувязочка с моими данными:
Как я писала ранее, мой дед 1910г.р. и он точно уроженец д. Волоховщина Починковского р-на Смоленской обл., так написано во всех автобиографиях и в его личном деле, есть еще у меня копия свидетельства о рождении его сестры выданное в 1950 году в Сверчково о том, что она родилась в 1908г. в деревне Волоховщина Смоленский уезд, Смоленская губерния.
То, что деревня именно с таким названием, Волохощина, существовала по крайней мере до 1910 подтверждается и картами, и газетными сводками, и документами моих родственников - это факт и по сведениям приведенным выше деревня с таким названием существовала аж до 1939 года, а тут один красноармеец родился в Малаховщине в 1901г., а другой в Молаховщине в 1919г., можно конечно предположить что Волоховщина стала д. Малаховщина (Малоховщина/Молоховщина), но родиться эти люди должны были в Волоховщине как и мои родственники.
Для меня какая-то не стыковочка... ???
Может это все-таки разные населенные пункты? Или где-то есть официальная информация, что ранее Волоховщина, а теперь...

 

Запрос я обязательно со временем сделаю.
Разберусь что да как, пока еще не готова на такой шаг.

А источники те которые Вы упоминали

 

Кстати, если говорить о волоках, как корне названия, то в волоках в старину измерялись земельные дачи помещикам.
удалось выяснить, что в 1850г. Волоховщина за В.С. Храповицким.

 

интересная версия, я о таком факте не знала

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Волок — топоним, обычно обозначающий места бывших здесь когда-то судовых волоков.
Волока — многозначный термин.

• Волок — перевал между бассейнами судоходных рек, через который суда тащили по суше волоком.
• Волок — процесс и способ транспортировки судов сухим путём.
• Волок — процесс и способ транспортировки грузов в бесколесной упряжке (см. волокуша)
• Волок — задымление в подземных пустотах (пещерах и т. п.).

• Волока — инструмент волочильных станов, в котором осуществляется обжатие металла при его обработке волочением.
• Волока — вид гужевого транспорта.
• Волока — единица измерения площади, равная 30 моргам или 20 десятинам (21,36 га), а также единица обложения в Великом княжестве Литовском

Вариантов много

а можно поподробнее об этом факте или хотя бы из какого источника эта информация?

Сообщения объединены, 10 мар 2019, время первого редактирования 10 мар 2019

По поводу Википидии

Я как раз понимаю, что информация в этом источнике не вся и не всегда достоверная, кто и что в эту Википедию заносит и по какому принципу не понятно, как говорится "сколько людей, столько и мнений", но это первое что есть под рукой в свободном доступе, а дальше (если это что-то серьезное как в моем случае) необходимо проверять в достоверных источниках, вот тут и вопрос, а что же является в каждом конкретном случае достоверным источником и где его взять?

Сообщения объединены, 10 мар 2019

По поводу возможных вариантов происхождения названия мне пришла мысль, что название Волоховщина состоит из двух сочетаний Воло и ховщина
С окончанием -ховщина есть много населенных пунктов, например
Духовщина — город, административный центр Духовщинского района Смоленской области.
Лоховщина - деревня в Воложинском районе Минской области Республики Беларусь
Петуховщина — деревня в Хиславичском районе Смоленской области России
Петуховщина деревня (Браславский район, Витебская область)
Петуховщина деревня (Несвижский район, Минская область)
Обуховщина (белор. Абухаўшчына) — деревня в Берёзовском сельсовете Калинковичского района Гомельской области Беларуси.
Ляховщина (белор. Ляхаўшчына) — деревня в Ждановичском сельсовете, в 10 км на запад от Минска.
Меховщина (белор. Мехаўшчына) — деревня в Давыдовском сельсовете Светлогорском районе Гомельской области Беларуси.
Адаховщина (белор. Адахаўшчына) — деревня в Барановичском районе Брестской области Белоруссии, в составе Крошинского сельсовета.

в общем перечислять и искать все нет смысла, это как окончание -енков в фамилиях выходцев из Смоленщины, по моему мнению окончание -ховщина типична для мелких населенных пунктов бывшей территории ВКЛ

нашла еще Алёховщину — село в Лодейнопольском районе Ленинградской области. Административный центр Алёховщинского сельского поселения, которая своим местоположением подрывает мою версию, но как говорится "в каждом правиле есть исключения", возможно связь какая-то есть, а может просто совпадение, тем более, что на карте Санкт-Петербургской губернии Ф. Ф. Шуберта 1834 года она упоминается, как деревня Олеховшина
есть еще
деревня Поломоховщина Кировская область Юрьянский муниципальный район Сельское поселение Верховинское (кстати, Юрья Кировской области место моего рождения, а Кировская область Родина моих предков по другой линии, но это конечно просто к слову, это моя другая линия и к Смоленску она не имеет ни какого отношения), кстати о ней первое упоминание Список населённых мест Вятской губернии 1859-1873 гг

Можно предположить, что эти поселения появились после 1812 года, когда из разоренных территорий люди переехали или их перевезли в более благополучные районы.
В любом случае на территории РБ и Смоленской области встречаются чаще всего и, возможно, люди переезжая на новое место за лучшей жизнью или по чьей-то прихоти перевозили не только свой скарб, но и память о своих прежних местах обитания.

В общем возвращаясь к версии окончания -ховщина, по моему мнению, типичного для мелких населенных пунктов бывшей территории ВКЛ, под начало названия Воло можно и волок, и волох, и еще много чего на фантазировать

 

Добрый день! Лично мне тоже не приглянулась версия происхождения топонима от волока. А вот встретилась интересная, на мой взгляд, информация. Рассматривается на примере фамилии Волоховский, но я для понимаю весь кусочек приведу (текста немного).
Суперанская: Прежде всего волы ни к названию поселения, ни к фамилии отношения не имеют. Фамилия Волоховский, как большинство фамилий, оканчивающихся на -ский, происходит от названия поселения Волоховка Харьковской области, а то получило свое название от фамилии хозяина или первопоселенца Волохов или от его прозвища Волох. Название поселения Волоховщина свидетельствует о том, что там жили волохи со своими обычаями и обрядами или люди, зависящие от человека по фамилии Волохов. И то, и другое образовано от основы волох, к рассмотрению которой переходим.

На Руси волох - старое название романских народов, прежде всего румын, как ближайших к славянскому миру, но не только. Иногда волохами называли иностранцев вообще. Грецкие орехи назывались также волошскими (от волох). Южная Румыния, где было много римских поселенцев, называлась Валахией. Иногда валахами/волохами называли итальянцев.

 

Я думаю, что Волоховка Харьковской области и Волоховщина Смоленской области друг другу как фамилии украинская Романенко и смоленская Романенков, корень один, а окончания местечковые, но версия интересная.

Давайте по рассуждаем...

По всем переписям видно, что смоленщину населяли в основном русские, далее много было белорусов, особенно в западных регионах, и естественно были и другие нации. Встречаются поляки, литовцы, латыши, евреи, чехи, фины, французы в общем кого только не было.

Но если исходить, что (пока по моим находкам) самое раннее упоминание по источнику СПИСКИ НАСЕЛЕННЫХЪ МѣСТЪ СМОЛЕНСКОЙ ГУБЕРНIИ по состоянию 1859 года
Волоховщина, деревня владѣльческая (поселенiе безъ церкви) при колодцѣ.
ЧИСЛО ДВОРОВЪ 4
ЧИСЛО ЖИТЕЛЕЙ/м. п. 16/ж. п. 19/

то скорее всего первые жители были крепостными крестьянами, а значит или русскими или белорусами, может я ошибаюсь, но ни поляки, ни итальянцы, ни тем более румыны крепостными на Руси не были

Можно предположить, что первый владелец иностранец.
Появилась сегодня версия о первом владельце

фамилия Храповицкий теоретически русская, и дворян Храповицких много, например

Александр Васильевич Храповицкий (1749—1801) — действительный тайный советник, сенатор, кабинет-секретарь императрицы Екатерины II
Владимир Семёнович Храповицкий (23 июня [5 июля] 1858, Санкт-Петербург — 30 июля 1922, Висбаден) — крупный русский лесопромышленник, камергер, последний предводитель дворянства Владимирской губернии (1909—1917)[1], полковник Лейб-гвардии Гусарского Его Величества полка.

Я пока глубоко вникнуть в род Храповицких не успела, кто, что, откуда, а тем более понять что за В.С. Храповицкий владел Волоховщиной в 1850 (если это действительно так, я пока официального источника не видела) - это многое бы объяснило, а тут мне на глаза как раз попалась интересная инфа о Владимире Семёновиче Храповицком в свете происхождения названия деревни Волоховщина от волох-иностранец

"B.C. Храповицкий родился 23 июня 1858 года и являлся представителем известного дворянского рода польских корней герба «Гоздова»"

Этот В. С. Храповицкий владеть Волоховщиной в 1850 году не мог, так как родился на 8 лет позже, но упоминание о польских корнях Храповицких навевают на жизнеспособность версии происхождения названия от слова волох-иностранец.

Но в этом случае надо еще понять употреблялось ли слово волох как иностранец в середине 19-го века иначе это версия просто притянута за уши

Кстати, владелец-то В.С. Храповицкий, если он окажется Владимиром, т.е. Володей, то можно и отсюда Волоховщину состряпать Воло-ховщина

В общем придумать можно много, была бы фантазия

А хотелось бы найти достоверные факты.
В случае с Волоховщиной, скорее всего это не возможно, как я вижу слишком маленькая деревушка, просуществовала относительно не долго и ни чем и ни кем не прославилась, единственное на что можно надеяться если где-то найдется случайно какая-либо версия в личной переписке дворян, да и то нужно знать каких дворян.

Сообщения объединены, 10 мар 2019, время первого редактирования 10 мар 2019

Вот что мне выдала википедия по Храповицким

Род Храповицких был записан в VI части родословной книги Виленской губернии. От этого рода Храповицких отделились две ветви, владевшие Кощиным и иными поместьями в Смоленском воеводстве, после покорения Смоленска оставшиеся в русском подданстве и принявшие православие.


Родовая усадьба Кощино, принадлежавшая Храповицким ещё до присоединения Смоленска к России

К первой ветви принадлежат:
Платон Юрьевич Храповицкий (1738—1794 г.), смоленский губернатор и сенатор;
Матвей Евграфович, боевой генерал 1812 года;
Степан Семёнович, генерал-майор, партизан 1812 года;
Иван Семёнович, тайный советник, нижегородский, потом санкт-петербургский губернатор.

Род записан в VI части родословных книг губерний Смоленской, Калужской, Владимирской и Тверской.
Герб рода Храповицких внесён в Часть 2 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 126.

Вторая ветвь рода Храповицких ведёт начало от Леонтия Храповицкого, смоленского помещика (второй половины XVII века).
Василий Иванович, «лейб-кампанец», участник кампании 1737 г., войны со шведами 1742 г. и Семилетней войны, был первым, возведённым императрицей Елизаветой в дворянское достоинство в «воздаяние верных, полезных и важных заслуг» (1747). Собственноручные записочки императрицы Елизаветы Петровны, заключающие в себе хозяйственные распоряжения и адресованные Василию Ивановичу Храповицкому, были напечатаны в «Русской Старине» (1873, том VIII).

Его сыновья Александр (1749—1801) — сенатор, статс-секретарь императрицы Екатерины II и Михаил (1758—1819) — переводчик, поэт.
Антоний (Храповицкий) (1863—1936) — митрополит Русской православной церкви, первоиерарх РПЦЗ.
Род этот записан в VI части родословных книг Смоленской и Калужской губерний.
Герб этой ветви рода Храповицких внесён в Часть 2 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 127

Есть ещё два рода Храповицких, более позднего происхождения.

Известные представители
Польские подданные

• Храповицкий Фёдор - витебский хорунжий, за геройскую защиту Витебского замка и за храбрость пожалован поместьем в 1566 и 1580 годах, посол в Россию в 1589 году.
• Храповицкий Иосиф - подвоевода витебский, взят в плен русскими в 1654 году и сослан в Ярославль, выменян из плена в 1683 году.
• Храповицкие: Доминик и Юрий - взят в плен русскими в 1654 году и сосланы в Астрахань.
• Храповицкий Стефан-Антоний - посол на сейме в 1697 году и на Олькиникском съезде в 1700 году.
• Храповицкий Михаил Осипович - витебский хорунжий в 1700-1723 годах, погиб от разрыва орудия, при битве с русскими войсками.
• Храповицкий Иосиф - маршал постоянного государственного совета в 1784 году, кавалер ордена Белого орла.
• Храповицкий Антон - посол Смоленского воеводства на сейме 1775 года[3].

Российские подданные

• Храповицкий Василий Иванович - за участие в возведении на престол императрицы Елизаветы Петровны пожалована ему 07 февраля 1747 года прибавка к родовому гербу. Женат на побочной дочери императора Петра I, Елене Михайловне Сердюковой[3].

 

Юлиа, я не в чем еще не уверена, я пока собираю пазелку, какие-то детальки есть, но какая картинка в итоге получится неизвестно.
О том что деревня просуществовала не долго я предположила пока(!) опираясь на сообщение о возможном годе основания от Babarin

и понимании, что она перестала существовать в середине 20 века, т.е. получается лет 100-200, а это в историческом понимании мизер.

По варианту возникновения названия Волоховщины я уже сегодня конкретно по размышляла.
Теперь как раз разбираюсь с владельцами и временем основания.
Скажу честно, в понимании этого вопроса, я сегодня сделала прорыв!

После сообщения

Я стала интересоваться Храповицкими.
Чуть выше я описала, что Род Храповицких был записан в VI части родословной книги Виленской губернии. От этого рода Храповицких отделились две ветви, владевшие Кощиным и иными поместьями в Смоленском воеводстве, после покорения Смоленска оставшиеся в русском подданстве и принявшие православие.

А дальше пошло все просто
Родовая усадьба Кощино , принадлежавшая Храповицким находится как раз рядом с Волоховщиной, а В.С. Храповицкий это Владимир Степанович Храповицкий, крестник императрицы Екатерины II.
Об этом в интернете много информации, например
http://nasledie.admin-smolensk.ru/u...no-peredovoe-pomeste-smolenschiny-a-lapikova/
или
http://np-aaii.ru/item.php?id=1450

Вот что там написано в связи с усадьбой Кощино и деятельностью ее хозяина:

Владимир Степанович Храповицкий, крестник императрицы, возвратившись в 1815 году из заграничного похода, занялся обустройством имения: отремонтировал каменную церковь с четырьмя престолами, возведенную еще его отцом в 1791 году, выстроил новый жилой дом, амбары, другие хозяйственные помещения. При нем появился блистательный парк с традиционными для такового времени оранжереями, системой прудов, различными "забавами", к примеру, плавающим полуостровом в центре озера. Будучи человеком мыслящим, В.С. Храповицкий создал "Хозяйственный календарь", книгу, в которой он обобщил опыт местных земледельцев и давал советы, какие внедрять передовые методы, чтобы имение приносило больший доход. В Кощино начали приезжать управляющие других имений, соседи-помещики, чтобы перенять столь полезный опыт. Мария Храповицкая (в замужестве Оболенская) стала достойной продолжательницей дела отца. В конце XIX века в имении была открыта бесплатная народная читальня, учрежден народный банк в память правителя Александра II.

Остались воспоминания тех, кто бывал в доме Храповицких-Оболенских в те времена. Был он двухэтажный, не совсем огромный, но домашний. На втором этаже размещалась домовая церковь. В комнатах стояла великолепная мебель, достояние зеркал создавало необычную перспективу. В течение практически всех лет хозяева составляли библиотеку, отдавая предпочтение книгам по сельскому хозяйству. На стенах висели картины известных живописцев: Храповицкие-Оболенские знали толк в произведениях искусства. Их служба в армии позволила собрать великолепную коллекцию орудия.

Усадьба Кощино, судя по всему, приносила неплохой доход. Здесь разводили скотин голландской породы, орловских рысаков, имелись пчельница, небольшой сырзавод. В оранжереях выращивали виноград, персики, апельсины. В питомнике можно было приобрести саженцы деревьев, наилучшим образом зарекомендовавшие себя в смоленском климате.

Все как-то само-собой логически вырисовывается.
Получается после 1815 года хозяин приводил имение в порядок и развивал его, в связи с этим и может быть связано появление новых поселений.

В этом контексте опять процитирую сообщение Babarin

Что называется "не в бровь, а в глаз"

По этим всем данным я делаю предположение, что Волоховщина появилась между 1815 (год возвращения хозяина В. С. Храповицкого из заграничного похода) и 1859 (источник СПИСКИ НАСЕЛЕННЫХЪ МѣСТЪ СМОЛЕНСКОЙ ГУБЕРНIИ по состоянию 1859 года).

В сообщении Вabarin, предположительные границы времени возникновения 1780-1840гг., но я думаю все-таки после 1815, как раз в тему упоминание им же "расположенные не так далеко оттуда Салово и Бабыбново были населены в 1818 и 1819г. переводом крестьян из других имений", а вот 1840 год откуда появился я пока не поняла.

Я допускаю, что появятся новые факты и моя сегодняшняя версия может рассыпаться как не состоятельная, но пока, по имеющимся данным, у меня такая картинка вырисовывается.

Уважаемый Babarin, как видите, я за Ваши версии серьезно уцепилась, не могли бы Вы поподробнее рассказать откуда появились у Вас эти предположения?