Мальцев Иван Михайлович. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем brizga, 6 мар 2019.

  1. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    в июне 41 во всю призывали и 1924 год....Закон к сожалению позволял
     
    fidji нравится это.
  2. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Да призывать то призывали, но на фронт скорее всего отправляли позже,
    вот к примеру призыв и январь как раз.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56186406
    В идеале найти бы список команды призванных в это время.
     
    fidji и Татьяна**А нравится это.
  3. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    brizga, здравствуйте!
    Попробуем оттолкнуться от места погребения.

    Гороховка, примерно подходящая по срокам и боевым действиям в Смоленской области нашлась всего одна (по базам судя).
    В документах тех лет она называется то Гороховка Юхновского р-на, то Гороховка Мосальского р-на Смоленской (сейчас Калужской) обл. Она и сейчас существует в Юхновском р-не.
    Основные потери там были в январе- феврале 1942 г (290 и 340 сд). Но у этого района очень богатая военная история. Там в разное время, кроме пехоты, отметились еще и кавалеристы генерала Белова, и десантники, и партизаны. Десантников, кстати, забрасывали еще и в июне 1942 г.

    Теперь по призыву 1941 г.
    Думается, что это все-таки октябрь. Причем, такие возраста сразу на фронт попадали редко, а направлялись в запасные части для начала. Функция запасных частей - обучение и формирование. В таких частях, в зависимости от первоначальной подготовки, люди находились от нескольких недель до полугода. Смотря, кого готовили.

    Теперь о десантниках. Десантные бригады в 42-м формировали как раз из возрастов 1922-1923 г.р. Я бы, на вашем месте, обратила внимание на десантников.

    Как поступила бы я, если бы очень хотела найти сведения о родном человеке с такими исходными данными, как у Вас?

    Кроме сбора сведений о призыве в военкомате и архивах, как Вам советуют (что абсолютно верно), Я бы еще занялась изучением событий военных в районе Гороховки в первой половине 1942 г. (а территория несколько раз переходила из рук в руки - судя по отрывочным сведениям в сети).
    Целью такого изучения для меня бы стало - выяснить, какая из частей могла похоронить Ивана Михайловича в мае-июне 42-го года в районе Гороховки.
    Это длинный путь, но оно того стоит.

    С уважением, Мария
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (+++++++++++++++++++++++) 9 апр 2019
    alex@nder 222, fidji, Татьяна**А и 2 другим нравится это.
  4. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    я и предлагал начать с этих списков а не гадать на кофейной гуще,будет на руках точная и подтверждённая дата призыва-будет от чего танцевать...
     
    fidji нравится это.
  5. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Если отталкиваться от места гибели (с.Гороховка) и даты (январь-март 1942 г.), то имеем следующую картину боев:
    - с 20 января по 6 февраля ожесточенные бои за Гороховку ведет 290 СД ;
    - с 6 февраля по 18 февраля - 344 СД;
    - с 18 февраля по 9 марта - 340 СД.
    По ОБД потери бойцов- красноярцев отмечены в 290 СД. 290 СД состояла в основном из бойцов, призванных в Москве, московской области и близлежащих областях. Однако 290 СД были приданы 207, 208 и 209 лыжные батальоны сибиряков и 32 танковая бригада (в которой так же были красноярцы).

    мальцев-донесение.jpg

    Бои за Гороховку.
    гороховка-290 сд-23.01.jpg

    гороховка- 290 сд -25.01.jpg
    гороховка-290 сд -06.02.jpg

    гороховка- 340 сд-  27.02.jpg

    гороховка- 340 сд- 06.03.1942.jpg

    гороховка-карта.jpg


    290 сд.jpg
    290 сд-.jpg

    Красноярцы в Донесениях о потерях 207 и 208 лыжных батальонов:
    207 олб-потери-красноярск.jpg 208 лыж.бат.jpg
    Ссылки:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78505678 ;

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50365478&p=3 ;

    https://pamyat-naroda.ru/documents/..._string\true::group\oth::types\spravki:drugie ;

    https://pamyat-naroda.ru/documents/...ain_string\true::group\jbd::types\jbd::page\5 .
     
    DeD partizan, alex@nder 222, fidji и 3 другим нравится это.
  6. Offline

    brizga Приказный

    Регистрация:
    4 мар 2019
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    30
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    Поиск пропавших без вести
    Спасибо всем за помощь. С целом начинает в голове вырисовываться план дальнейших действий. Запрос повторный в военкомат напишу, в первом я почему-то не додумалась попросить список призванных с ним в один день и дату призыва надо уточнить. Без этого гадать можно бесконечно. Хотя, мне почему-то кажется что это октябрь, ну или июль...
    Марья, " Основные потери там были в январе- феврале 1942 г (290 и 340 сд). Но у этого района очень богатая военная история. Там в разное время, кроме пехоты, отметились еще и кавалеристы генерала Белова, и десантники, и партизаны. Десантников, кстати, забрасывали еще и в июне 1942 г."
    Подскажите, где подробнее можно почитать про десантников? Эта версия кажется логичной
    AVIA, Про 290 сд я читала, но там в основном в январе-феврале погибшие, а от нашего Ивана письмо было в мае. Хотя, погибнуть он мог в марте, а письмо получить могли в мае...Тоже вариант.
    В любом случае повторный запрос в военкомат, а там будет видно.
     
    alex@nder 222, Татьяна**А и fidji нравится это.
  7. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Простая арифметика, Виктор:
    1923+17=1940 (весь год)
    Для того, чтобы Ивана в 18 лет призвали в январе (по ОБД), есть только 10 дней января на исполнение ему этих самых 18 лет (18 лет Ивану исполнилось только в 1941).
    Он, безусловно, мог окончить школу в 1940 году в 16-17 лет (смотря когда у него был день рождения),
    но в призыве в январе (!) 1941, сразу после 18-летия, - сильно сомневаюсь.
     
    DeD partizan, fidji и alex@nder 222 нравится это.
  8. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Татьяна,я тоже не берусь однозначно утверждать что искомый был призван до начала войны-но и полностью исключать эту версию считаю как минимум преждевременным....отрабатывать нужно все направления,кто знает как оно там было.
     
    Татьяна**А нравится это.
  9. Offline

    brizga Приказный

    Регистрация:
    4 мар 2019
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    30
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    Поиск пропавших без вести
    Отправила повторный запрос в военкомат и в архив Красноярского края. Красноярский архив переслал мой запрос в в Уярский архив. Запрос отправляла в электронном виде на сайте. Ответ пришёл на e-mail. Вот что ответил Уярский архив:
    " На Ваш запрос от 25.03.2019г. № 94-347 архив Уярского района сообщает, что предоставить сведения о составе семьи Вашего прадедушки Мальцева Михаила Григорьевича проживавшего: Красноярский край, г.Уяр, ул.ВЛКСМ д.96 в 1941 году нет возможности так,как документы по г.Уяру Красноярского края (похозяйственные книги, метрические книги и иные документы) в архив на хранение не поступали.
    О местонахождении документов архив данными не располагает."
    Даже отчество правильно переписать не смогли. Прадед вообще-то Гаврилович... Разве бывает так, чтобы ни в одном архиве ничего не осталось? Посоветуйте, как дальше быть? Я в растерянности если честно.
     
  10. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Сообщения объединены, 4 апр 2019, время первого редактирования 4 апр 2019
    Совет тут один....Выдохнуть и продолжать поиск.
     
  11. Offline

    brizga Приказный

    Регистрация:
    4 мар 2019
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    30
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    Поиск пропавших без вести
    DeD partizan, Да я понимаю, что это отписка. Я не понимаю как мне дальше действовать. Как из них эту информацию выудить...Заставить я не могу. Как вариант попробовать повторный запрос написать в Краевой Архив в бумажном виде.
    Написала в Музей Мемориал Победы. Ответили, что это не наш Иван. Собственно я и не удивлена. Сестрица, как это часто бывает, нафантазировала.
    Таким образом на данный момент у меня ни даты рождения, ни точной даты призыва. Тупик. Но я буду продолжать. Посижу, подумаю. Может придумаю что дальше делать.
     
    alex@nder 222 и fidji нравится это.
  12. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Давайте дождёмся ответа из военкомата,если ответят по существу -тогда будет от чего думать,
    Второе напишите запрос немцам..-по плену есть человек с похожими данными,у них есть карточки ВП если он то вышлют,
    и третье нужно песочить список призывников-может за что зацепимся,я пробежал глазами там вроде по выбытию есть 42 год может служили вместе...Нужно искать,не отчаевайтесь всё будет хорошо
     
    alex@nder 222 и Татьяна**А нравится это.
  13. Offline

    brizga Приказный

    Регистрация:
    4 мар 2019
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    30
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    Поиск пропавших без вести
    Виктор, спасибо вам за поддержку. Это очень важно когда руки отпускаются. Спасибо.
    Скажите, а в WASt запрос нужно писать на английском или немецком? На русском они не принимают? И в бумажном виде? Что-то я не вижу электронной почты..
    Списки просматриваю периодически. Если в обд во вкладке военно-пересыльных пунктов и запасных полков набрать 1941 Уярский РВК, то там в результатах много призывников 1923 года рождения, прибывших в октябре - декабре 1941 г. в 25 запасной лыжный полк в Казани. Есть над чем подумать. Лыжбаты это плохо совсем, я так понимаю по ним и в ЦАМО информации не густо. Причём некоторые из этих призывников только в списках впп и фигурируют, простым поиском по обд они не находятся. Ну или я не нашла.
    Или вот например Журавлёв Сергей, призванный 01.10.1941
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70524093
    Связь прекратилась в апреле 1942, припавшим без вести считается с июня 1942.
    И как вариант: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81989091
    [​IMG]

    Но это всё догадки конечно. Нужно подождать, вдруг военкомат даст нормальную дату призыва.
     
    Татьяна**А нравится это.
  14. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Вот ссылка на форму заявки на поиск которая находится на странице,заполняете на русском,внизу кнопка ОТПРАВИТЬ
    https://www.dd-wast.de/de/sovetskie-voennoplennye/forma-formular.html
    Сообщения объединены, 6 апр 2019, время первого редактирования 6 апр 2019
    в пункт 3 формуляра вложите файл который я выкладывал с doks.de и укажите что данная информация является предположением и требует их уточнения
    Сообщения объединены, 6 апр 2019
    Из этого списка нужно просматривать все фамилии и отслеживать их судьбу велика вероятность что призванные вместе вместе и воевали....выделяйте тех у кого дата выбытия совпадает с искомым,может выскочить место выбытия....но пока это промежуточные мероприятия-нужно ждать ответы на ваши запросы
     
    alex@nder 222 и Татьяна**А нравится это.
  15. Offline

    brizga Приказный

    Регистрация:
    4 мар 2019
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    30
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    Поиск пропавших без вести
    Виктор, спасибо. Сама я бы не догадалась. Как котёнок слепой тыкаюсь-((
    Запрос отправлю и буду ждать.
     
    alex@nder 222 нравится это.
  16. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    ну благодарить пока к сожалению не за что....вы если что не понятно-спрашивайте.Я забросил на ОБД уроженцев Уярского р-на 1923 года рождения погибших и пропавших без вести там как минимум около сотни человек поэтому привязатся на вскидку не получится...район большой и призывников много,посему видится мне что основная задача на данном этапе это выяснить точную дату призыва искомого и попытатся понять куда именно он попал служить
     
  17. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Предлагаю направить запрос о составе семьи (и обо всём, что им может быть известно о семье Ивана Михайловича) в Толстихинский сельсовет, куда вошла Николаевка (место рождения искомого):
    663911, Красноярский край, Уярский район, село Толстихино, улица Ленина, 11.
    Контактные телефоны:
    8-39146-31-122 — глава сельсовета
    8-39146-31-121 — бухгалтерия
    глава Толстихинского сельсовета Елена Юрьевна Абрамова
    Электронный адрес:
    tolst_glava@mail.ru
    http://stolstihino.bdu.su/
    Сообщения объединены, 9 апр 2019, время первого редактирования 9 апр 2019
    Удивительно, но на сайте администрации не нашла ни единого упоминания ни о войне, ни о ветеранах, ни о праздновании 9 Мая
     
    Последние данные обновления репутации:
    DeD partizan: 1 пункт (За правильный совет....) 11 апр 2019
    DeD partizan, fidji и alex@nder 222 нравится это.
  18. Offline

    brizga Приказный

    Регистрация:
    4 мар 2019
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    30
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    Поиск пропавших без вести

    Татьяна, спасибо. Обязательно отправлю запрос. Вдруг у них что-то есть. Я не сомневаюсь что где-то в архивах эта информация есть. Просто копаться не хотят. Самой бы приехать, да покопаться в архивах. Но когда теперь...
     
    Татьяна**А и DeD partizan нравится это.
  19. Offline

    brizga Приказный

    Регистрация:
    4 мар 2019
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    30
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    Поиск пропавших без вести
    День добрый.

    Наконец-то получила ответ из Уярского РВК.
    Согласно данным военкомата дата призыва 10 января 1941. Дата на мой взгляд спорная. Судя по тому как выглядят эти списки, это не оригиналы. Они откуда-то переписывались. Всё-таки мне кажется при переносе информации ошибка возникла. Не могу понять на каком основании они были призваны в январе 41-го. Выкладываю здесь:


    IMG_20190704_201045_1.jpg



    Всё крутится вокруг лыжбатов. Двое призванных с Иваном в один день попали из вч 4166 в 25 запасной лыжный полк. Третьего я в этом списке не нашла.
    Маташов Алексей Васильевич:
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50337058/?backurl=/heroes/?last_name=Маташов&first_name=Алексей&middle_name=Васильевич&date_birth=1923&adv_search=y&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=1
    В составе 144 сд погиб 19.08.1942 г.. Похоронен в д.Иваники Уваровского района Московской области.

    Матюхин (Матюшин) Андрей Федорович:
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1993547940/?backurl=/heroes/?last_name=Матюшин&first_name=Андрей&middle_name=Федорович&date_birth=1922&adv_search=y&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=1
    Кроме того, что прибыл в 25 запасной лыжной полк, другой информации найти не удалось. Возможно, он вернулся с войны.

    В списках 25 злп нашего Ивана нет. Значит попал куда-то в другое место. Я правильно понимаю, что вч 4166 это 290 запасной лыжный полк 43 запасной лыжной бригады, которая дислоцировалась в Красноярске? Где могут находиться документы вч 4166? В краевом военкомате? В ЦАМО?
    Также отправила запросы по плену, но ответов пока нет.

    IMG_20190704_200948.jpg_1.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 5 июл 2019
    PaulZibert, Татьяна**А и fidji нравится это.
  20. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это алфавитная книга. Источником являлись, в основном списки команд. На букву "М" у них ошибка с датой призыва. Может статься, что в других "буквах", ошибок нет, но может и нет. Заносили сразу все буквы из конкретного списка. Их, конечно, не трое призвано было - это только на "М". Более ценным, конечно, является сам список. Но можно список команды составить и, имея только алфавитку.
    Сообщения объединены, 4 июл 2019, время первого редактирования 4 июл 2019
    Да, это 290 зсп. Вы сами дали ссылку на документ, который лежит в ЦАМО. Только это фонд другой бригады.
    Опять же Матюхин https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1994396660/
    Маташев в этих списках https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1993547599/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1994397055/
    Это штатно-должностной список лыжного батальона, убывшего из 25 злп 22 января 42-го.
     
    Последнее редактирование: 4 июл 2019
    PaulZibert и Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей