О взаимопомощи в архивах

Тема в разделе "Информационная часть", создана пользователем Любовь Н., 20 авг 2018.

  1. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    ПОСТОЯННАЯ ЗАСТАВКА — ПЕРВОЕ СООБЩЕНИЕ.
    КАК НАПОМИНАНИЕ, О ЧЕМ ДАННАЯ ТЕМА.

    Генеалогический форум Смолбатла расширяется :sbgirl::sbboy:
    Очень многим читателям оказана бескорыстная помощь в установлении корней. Подсказать волость? Приход какой церкви? Подсказать номер фонда, описи? Пожалуйста. Это совершенно бесплатно, какую поисковую тему ни тронь на СБ, там много такой помощи.
    :)

    Я коснусь деликатной темы оплаты услуг, если кто-то вдруг обращается с просьбой найти в архивах свою родословную, свои корни.
    Это и есть генеалогический поиск. И это немалый труд. Кто не в теме, почитайте здесь информационную часть — каковы источники, как с ними работать.

    Как только предложишь хоть скромной мерой оплатить эту работу, большинство впадает в ступор. Денег нету. А правда ли это стоит такой денежки? А что вы за эту денежку гарантированно мне найдете? А если ничего?

    Так сколько же взять с клиента за работу по его заданию в архиве? И как договориться о конечном результате поиска?

    Когда я ездила во РГАДА, в кулуарах слышала разговоры приехавших именно с чужим заданием "поисковиков". Приехали из дальних городов. Работают именно так: проезд, гостиница, питание +ТРУД. Результат — отчет о просмотренных делах, выписки, фото, построенные родословные.

    Уважаемые коллеги, выполняете ли вы такие просьбы, как идет дело, поделитесь опытом.
     
    Последнее редактирование: 12 мар 2020
    Kozlov1984, Тамрико, DeD partizan и 10 другим нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Не прибедняйтесь, у таких людей всегда в кладовке стоит и раскладушка студенческих лет. Жену Вашу я очарую, своей широкой эрудицией в вопросах метрик Зубцовского уезда :p0305:
    И ночь пройдет в пылких генеалогических беседах. А утром пойдем все вместе во РГАДА, наслаждаться древними актами.
    http://smolbattle.ru/threads/Рассказы-о-походах-в-архив-РГАДА.49100/
     
    Тамрико и Анна Гл нравится это.
  4. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Речь идет о "полном" родословии, то есть да всех родственников.
    1-2-4-8 и т.д. это восходящее родословие, такие популярны у англо-саксов. Фактически это только скелет древа, "ствол" если хотите.
    Сообщения объединены, 23 мар 2019, время первого редактирования 23 мар 2019
    То есть смотреть 37 метрик из 60 и одну, и то если найдется, из десятка исповедок, это профессионализм. А пропустить например 6-ю ревизию, где нет женщин и от 7-й всего 4 года, это халтура?

    Согласовать с заказчиком, не полное родословие, ну не особо интересны ему двоюродные братья его прадедушки, а только восходящее (1-2-4-8) и пропускать метрики от года брака до года рождения супругов - халтура?
     
    Любовь Н. нравится это.
  5. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    KRAN, я всегда обещаю клиенту смотреть ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ в архиве источники по его предку/предкам. И клиента именно это устраивает.
    Кроме того, как я могу пропустить, вдруг как раз в этом деле есть важное?

    Ну, тех, кому прабабушки не интересны, я недолюбливаю. Их любит Олег Олегович :)

    Если она есть, то почему ее не посмотреть??? Там могут быть важные примечания о переводе, о смерти, и прочее.
    Именно так получилось с моим предком. Вот тебе и четыре года.
     
    Последнее редактирование: 23 мар 2019
  6. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    73 тома, это практически 5,5 тысяч записей в основном, как вы неоднократно подчеркиваете, без фамильных.
    Сколько времени нужно, что бы прочитать, осознать, что та или иная запись "наша" выписать ее. Потом выписки систематизировать.
    Сообщения объединены, 23 мар 2019, время первого редактирования 23 мар 2019
    Не обманывайте клиента. Больше чем уверен, что ВСЕ источники вы не смотрите, о существовании многих даже не знаете.
    И я не знаю и никто не знает.
    Сообщения объединены, 23 мар 2019
    Речь не о самих прабабушках, а о их двоюродных, троюродных и прочих братьях и сестрах.
    Вы же сами считаете, что тысячи персон в древе излишек.
     
  7. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Ясно же, что я говорю об ИЗВЕСТНЫХ источниках. Известных из описей архива!!!
    Если человек в архиве хорошо знает фонды, их описи, то он знает и нужные дела.
    Описей зато распечатано немерено, по ГАСО и ГАТО. Еще дома, перед поездкой, составляю список дел, какие буду смотреть! Я это знаю заранее!
    Сообщения объединены, 23 мар 2019, время первого редактирования 23 мар 2019
    Верю только глазам своим. Покажите хоть одно свое древо, уважаемый. И мы посчитаем сотни троюродных и десятиюродных.
    С искренним уважением и даже симпатией — Любовь Н.
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2020
    Тамрико и Юлия_84 нравится это.
  8. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Зато я знаю среднее количество записей на листе, а их количество вы указали.
    По поводу скорости чтения и усвоения извините но есть физиологические ограничения среднестатистического человека, вундеркиндов насколько я понимаю здесь нет. Возможен всплеск активности или на оборот усталости, но длительном промежутке времени все равно все усредняется.
    Любое ускорение это пропуски нужных записей, ошибки в прочтении, а значит потеря и искажение информации.
    Кроме ошибок исследователя, ну допустим, что он на и на высокой скорости не сбивается, есть ошибки писавшего документ, которые при беглом просмотре не заметишь.
    1. Одна фамилия, родоначальник дал начало двум.
    2. База по одному селу, где все "спали под одним одеялом", тоесть все 17 тысяч в родстве между собой
    3. Это статистика одного заказа который обошелся заказчице в 12 тысяч за МК 1869-1919 по одному селу Кистыш.
     

    Вложения:

    Тамрико и Любовь Н. нравится это.
  9. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Древо в тысячу персон действительно впечатляет.
    По Вашим рассуждениям, на его составление нужно не менее десяти лет. В день читать и анализировать по листу метрической книги с 3-5 записями... Ну, два листа, если не ходить обедать.
    Жизнь, отданная за 12 тысяч рублей.
    Это ж каторга, ходить ежедневно в архив ради прочтения нескольких листов книг. Это или гениальность, или идиотизм, извините.

    Из метрич.книг 1764-1837 и оцифрованных 1838-1864 гг. Бельского у. установлено несколько колен древа (19-ый век), с братьями и сестрами. Ушло 5 дней трудов.

    То же по Сычевскому уезду. Установлены с 4-го по 10-ое колено, с двоюродными и их детьми. Остановились пока на начале 19 века, почти готовы 1-3 ревизия (мой бонус хорошему человеку и его восторженной бабушке, благо, сказки нужных деревень оказались в моем запаснике).

    Думаете, архив может искать по Вашей методе, годами? Видимо поэтому прием заказов прошел за первую неделю марта на весь год. А в штате почти 300 чел.
    И еще не факт, что исполнитель отработает внимательнее моего.
     
    Последнее редактирование: 23 мар 2019
    Тамрико нравится это.
  10. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Не утрируйте. В день анализируется 300-500 записей, в зависимости от наличия фамилий, деревень в приходе, подробности описания восприемников и подчерка писавшего.
    На древо в примере потрачено 12 недель.
     
    Любовь Н. нравится это.
  11. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Ну наконец-то консенсус. На 300 записей в день я согласна.
    А вот фамилий-то у крестьян и нету. То есть моим нейронам еще труднее Ohh

    Что-то Вы дешево взяли за такой куст.
     
  12. Offline

    Юлия_84 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 ноя 2013
    Сообщения:
    179
    Спасибо SB:
    490
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Краснодар Россия
    Интересы:
    составление родословной
    Поддерживаю! Любовь Николаевна мне столько привезла за 5 дней, я и не представляла что это возможно.
    Еще раз низкий Вам поклон!!!:t0801:
     
    Тамрико и Любовь Н. нравится это.
  13. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Вот, даже Юлечка решила за меня заступиться. Спасибо, дорогая моя, Вы самый удивительный из моих заказчиков, мастер древописи и красивых схем, а также виртуоз поиска в метриках онлайн. :m1050:
     
    Юлия_84 нравится это.
  14. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Я только так, погулять вышел.))
    Сообщения объединены, 23 мар 2019
    Как-то так вышло, что я вычитал, выписал и свел в таблицу ЗАГС по селу Лобково с 1728 по 1864г. + все переписи и ревизии.
    Заодно составил родословный справочник на несколько тысяч смоленских мещан.
    И вот теперь сижу и думаю, кому это всё надо? (((
     
    Тамрико и Юлиа нравится это.
  15. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    я как потенцильный заказчик хотела попросить осведомиться в архиве на предмет - стали-ли доступны ревизии Юхновского уезда помещика Юсупова год 1858? последний полученный ответ из архива был:

    На Ваш запрос сообщаем, что ревизские сказки за 1858 год не
    переведены в электронный вид. В связи с плановым переводом документов в
    электронный вид копирование дел (метрических книг, ревизских сказок) по
    заказам пользователей не осуществляется.
     
  16. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Вам надо делать собственный сайт.
    Сообщения объединены, 23 мар 2019, время первого редактирования 23 мар 2019
    Вот здесь есть опись 10-ой ревизии по Юхновскому уезду в . ГАСО ф.10 оп.5. http://smolbattle.ru/threads/Что-есть-по-Юхновскому-уезду-в-ГАСО-и-в-ГАКО.64246/
    Князь Юсупов должен быть в деле 2020.
    Дело выдают в чит.зале.
     
    Последнее редактирование: 23 мар 2019
    Юлиа и Strelka нравится это.
  17. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    в бумажном виде?
    и спасибо за информацию :)
     
  18. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Там более тысячи страниц в талмуде —наверное, из них половина этого богатого Юсупова. Через пару дней могу почитать.
    Вон KRAN не верит, что я еще не окосела от дел.
     
    Strelka и Юлия_84 нравится это.
  19. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Когда-то, я сделал подобную базу по селу Мстера. Село приличное около 4 тысяч крестьян, переписывание каждой ревизии занимало 3 дня, в селе 4 церкви, это за 1860-1919 свыше двухсот томов.
    Тогда заказчик "сдулся" не дождавшись окончания работы, она заняла почти два года.. Но на основании этой базы, я за годы прошедшие после ее окончания, "продал" 14 родословных, не заходя в архив, на сумму свыше 200 тысяч рублей.
    Кто знает, может завтра и на ваше Лобково, заказчики "косяком" пойдут. Не занимаетесь поиском покупателей, пустили на самотек. Где-то, кто-то, кроме нас, знает, что у вас такое "богатство"?
    Если не халтура, ка Оленев сделал по крестьянским фамилиям, то очень востребованная вещь должна быть.
    Издать и выставить, через архив на продажу. Должна такая книженция быстро разойтись.
    Мещане сословие по которому труднее вести поиск, чем по крестьянам и информация по ним ценнее.

    Будете издавать, я первый на покупку экземпляра.
    Сообщения объединены, 23 мар 2019, время первого редактирования 23 мар 2019
    Ну это где как. В селе откуда бабуля фамилии и в 17-ом веке.
    А дедуля свою получил в 1907, став первым, а мама моя последней ее носителями.
    В некоторых местах, лучше бы и не было фамилий, когда две фамилии одновременно, как то людей уже не удивляет, а когда их больше. Максимум в моей практике 4 фамилии, и не последовательно, были Пупкины стали Дудкины, а одновременно в разных документах один и тот же человек под разными фамилиями.
    В другом месте фамилия одна, а семьи разные.
    Прикол из моей родословной:
    "Жених - Мельников из деревни Уварово прихода Карачарово, невеста Мельникова из деревни Уварово прихода Кусуново, поручители (все 4) Мельниковы из сел Красное и Боголюбово".
    Фамилии ладно. А имена, в церковных документах (МК и ИВ) крестильные, а в светских (РС) бытовые.
    При этом в один и тот же год.
    Вопрос спорный. Зато ни кто не ропщет, что дорого, советуют друзьям и знакомым. От заказчиков уже вынужден отбиваться, не за все берусь.
    Пока мы тут обсуждаем посчитал сколько у меня сейчас в работе, как то никогда этого не делал.
    Получилось 13 клиентов, от тысячи до десяти в месяц.
    Сообщения объединены, 23 мар 2019
    Все впереди. Я ослеп. Один глаз только через 10-ти кратное увеличение, второму и этого мало.
    Когда пришел в архив у окулиста видел нижнюю, 12-ю строчку, сейчас и первую проблема.
     
    Тамрико, Анна Гл, Юлиа и 3 другим нравится это.
  20. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    да, у меня за года три поисков и чтения с экрана в основном, тоже зрение село

    Основная проблема все же, которая пока не актуальна в России как я понимаю, это юридическая подоплека и уплата налогов. Между заказчиком и исполнителем не заключается никакого договора, соответственно никто не несет ответственность, заказчик не является предпринимателем или обществом в подавляющем большинстве случаев и не платит налогов. Все на "авось".

    А обмен информацией по принципу доброты соседской и широкой души он однозначно приветствуется, но до разумного предела, без злоупотребления, с чем опять же у некоторых проблемы
     
    Анна Гл и Любовь Н. нравится это.
  21. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Извините, но какую ответственность за достоверность информации, полноту поиска несет "фирма" или ЧП платящие налоги?
    Пропуски информации, подгонка найденной инфы под желаемую, типа это "писарь" ошибся, просто отписки, чем официальнее исполнитель, тем чаще грешит такими пороками.

    Соглашусь с тем, что официоз чисто психологически больше привлекает потенциальных заказчиков.

    Дело в том, что качество генеалогического поиска не возможно оценить какими то четкими критериями и в этом основная проблема.
    Как убедить потенциального заказчика, что ты сделаешь добротный поиск и он стоит тех денег которые ты просишь?
     
    Анна Гл, Юлия_84 и Любовь Н. нравится это.
  22. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Божа мой, я бросаю все эти дела.

    Уважаемый Андрей, спасибо Вам за Вашу открытость, готовность делиться опытом, мудрые советы.
    Здоровья Вам, и да поправится Ваше зрение.

    Не будем уходить в царство теней — живой мир все еще прекрасен! :):blink::m1034:
     
    Последнее редактирование: 31 мар 2019
    Тамрико, Анна Гл и Юлия_84 нравится это.

Поделиться этой страницей