6 МСДНО - 6 Московская стрелковая дивизия народного ополчения Дзержинского района

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем fidji, 16 апр 2010.

Метки:
Страница 14 из 61
  1. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.731
    Спасибо SB:
    30.171
    Отзывы:
    1.250
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Да, прошу прощения,еще я добавила Дзержинский РВК. Тогда только двоих.
    Сообщения объединены, 28 мар 2019, время первого редактирования 28 мар 2019
    Действительно, странная история. Может быть ошибка в дате?
     
    fidji, 28 мар 2019
    #261
  2. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    826
    Спасибо SB:
    1.838
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Тов. Бычков пишет, что видел, что тов. Альперт застрелили. И запомнил дату. Может это было в колонне военнопленных, которых гнали, скорее всего, в шталаг 352 (Минск). Это ближайший лагерь, который упоминается у плененных в начале октября. Документов по плену у Бычкова нет (кстати у всех, кто из 6ДНО мне попадался в шталаге 352 документов о пленении тоже нет; документы появляются дальше - в Польше и Германии). Бычков есть в Донесении об освобожденных из плена от 17.09.1944. Потом проверка, служил дальше, получил в 1951 году Орден Славы III степени, в наградном листе нет упоминания ни об ополчении, ни о плене; и в 1985 юбилейный Орден Отечественной войны I степени.
    00000233_1.jpg
     
    Последнее редактирование: 28 мар 2019
    KATI, 28 мар 2019
    #262
    Татьяна**А и fidji нравится это.
  3. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.731
    Спасибо SB:
    30.171
    Отзывы:
    1.250
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Катя, а как это документы о пленении? И где они должны быть?
    И еще вопрос. Вот например :
    Фамилия Андриевский
    Имя Николай
    Отчество Федорович
    Дата рождения/Возраст 31.12.1905
    Место рождения г. Москва, 4 Грахольский подъезд, 3-6
    Лагерь лаг. 352
    Лагерный номер 836
    Судьба попал в плен
    Воинское звание лейтенант
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977531
    Номер дела источника информации 77
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67341558
    Так вот, по этому человеку не на "ПН", не на "Мемориале" больше информации нет. Кем, когда, куда призывался. Ничего. Я думала, может в лагерных документах записывали из какой в/ч солдат, но и там ничего. Иногда попадаются адреса по которым вполне мог попасть в 6ДНО, но как это определить?
    Сообщения объединены, 28 мар 2019, время первого редактирования 28 мар 2019
    Или вот.
    Фамилия Горошкин
    Имя Николай
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст 09.05.1902
    Место рождения г. Москва, Марин-Роща, пр-д 10, 3-1
    Дата пленения 21.06.1942

    Лагерь 352
    Лагерный номер 26252
    Судьба погиб в плену
    Воинское звание красноармеец
    Дата смерти Между __.__.1941 и __.__.1945
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977532
    Номер дела источника информации 10
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67726440

    И он же.

    Фамилия Горошкин
    Имя Николай
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст 10.05.1902
    Место рождения Александрово
    Дата пленения 08.10.1941
    Место пленения Вязьма
    Лагерь шталаг 336
    Лагерный номер 43094
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание красноармеец|рядовой
    Дата смерти 22.05.1943
    Первичное место захоронения Ковно-Каунас
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977521
    Номер дела источника информации 1846

    Только место рождения разное, а домашний адрес тот же. 10-ый пр-д Марьиной Рощи. Вполне мог быть в 6 ДНО. А как узнать?
    Сообщения объединены, 28 мар 2019
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300753749
    Ссылку забыла)
     
    fidji, 28 мар 2019
    #263
  4. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    826
    Спасибо SB:
    1.838
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Просматривая карточки военнопленных, в частности из 6ДНО, обратила внимание на то, что:
    часто указан другой год рождения, может ошибка писаря, а может специально;
    при наличии жены указывает адрес и имя матери; если после войны ищет жена, то т.о. адрес не совпадает, надо смотреть совпадения по месту рождения. Иногда место рождения заменяется адресом прописки, даже в поисковых системах.
    рядовые становятся офицерами и наоборот (родные не знают звание и должность при указании в анкетах поиска или разыскиваемый прошел курсы "взлет-посадка");
    место службы или не указано, или указано, как при формировании (1сп, 2сп и т.п.).
    Принадлежность к 6ДНО, чаще всего, это место пленения (Ельня), и 1сп, 2сп и т.п. Но надо проверять по анкетам поиска или донесениям по потерям, чаще всего ппс303, и непризывной возраст для первой волны (3-7 июля).
    Идеально, если в документе поиска прямо указано, что в народное ополчение.
    Документами по плену я называю карточки военнопленных. Но чаще всего есть просто сноска - попал в плен, а на основании чего не понятно.
    Кстати, информации по пленным стало выкладываться больше. Я смотрю по Память народа.
    Сообщения объединены, 29 мар 2019, время первого редактирования 29 мар 2019
    С 23 июня 1941 года в армию призывали военнообязанных от 1905 по 1918 год рождения включительно. Так что для первой волны все кто выше или ниже - вероятнее всего в ополчение. К началу 1942 года призыв в Красную Армию уже обеспечивали призывники 1923-1925 гг. рождения.
     
    KATI, 29 мар 2019
    #264
    fidji нравится это.
  5. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.731
    Спасибо SB:
    30.171
    Отзывы:
    1.250
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    KATI, Спасибо за подробный ответ. Просто бывает, что есть только карточка военнопленного, и других сведений в базах нет. Это если иметь весь список 6 ДНО и пробивать по базам, тогда как-то можно установить принадлежность бойца к ополчению.
     
    fidji, 29 мар 2019
    #265
  6. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.731
    Спасибо SB:
    30.171
    Отзывы:
    1.250
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    KATI, Попался один боец, судя по призыву похоже, что наш.
    Купцов
    Алексей Алексеевич
    Дата рождения
    __.__.1921
    Дата и место призыва
    05.07.1941 Дзержинский РВК, Московская обл., г. Москва, Дзержинский р-н Посмотреть на карте
    Последнее место службы
    ппс 303
    Дата выбытия
    __.12.1941
    Причина выбытия
    пропал без вести
    Источник информации
    ЦАМО
    Номер фонда ист. информации
    58
    Номер описи ист. информации
    977520
    Номер дела ист. информации
    93
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...tery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_vpp&page=1

    И еще один Купцов Алексей Алексеевич
    Дата рождения
    __.__.1921
    Страна захоронения
    Россия
    Регион захоронения
    Калужская обл.
    Место захоронения
    Износковский р-н, п. Мятлево Посмотреть на карте
    Могила
    Братская могила
    Захоронение
    Страница захоронения
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...tery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_vpp&page=1


    Дата смерти не указана. Вот я и думаю, мог ли это быть один и тот же человек. И если да, то как он мог там оказаться?
    Сообщения объединены, 2 апр 2019, время первого редактирования 2 апр 2019
    KATI, Попался один боец, судя по призыву похоже, что наш.
    Купцов
    Алексей Алексеевич
    Дата рождения
    __.__.1921
    Дата и место призыва
    05.07.1941 Дзержинский РВК, Московская обл., г. Москва, Дзержинский р-н Посмотреть на карте
    Последнее место службы
    ппс 303
    Дата выбытия
    __.12.1941
    Причина выбытия
    пропал без вести
    Источник информации
    ЦАМО
    Номер фонда ист. информации
    58
    Номер описи ист. информации
    977520
    Номер дела ист. информации
    93
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie59942244/?
    И еще один Купцов Алексей Алексеевич
    Дата рождения
    __.__.1921
    Страна захоронения
    Россия
    Регион захоронения
    Калужская обл.
    Место захоронения
    Износковский р-н, п. Мятлево Посмотреть на карте
    Могила
    Братская могила
    Захоронение
    Страница захоронения
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie260514181/?

    Дата смерти не указана. Вот я и думаю, мог ли это быть один и тот же человек. И если да, то как он мог там оказаться?
    Сообщения объединены, 2 апр 2019
    Прошу прощения, скопировалось два раза...
    Сообщения объединены, 2 апр 2019
    Еще вопрос. На каком основании, боец считается погибшим?


    Андрианов
    Степан Павлович
    рядовой
    Дата рождения
    __.__.1896
    Дата и место призыва
    05.07.1941 Дзержинский РВК, Московская обл., г. Москва, Дзержинский р-н Посмотреть на карте
    Последнее место службы
    ппс 303
    Дата выбытия
    __.10.1941
    Причина выбытия
    пропал без вести
    Источник информации
    ЦАМО
    Номер фонда ист. информации
    58
    Номер описи ист. информации
    977520
    Номер дела ист. информации
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie62106740/?


    Андрианов
    Степан Павлович
    Дата рождения
    __.__.1896
    Дата и место призыва
    __.__.1941 Дзержинский РВК, Московская обл., г. Москва, Дзержинский р-н Посмотреть на карте
    Причина выбытия
    погиб
    Источник информации
    Останкинский ОВК, г. Москва
    Номер описи ист. информации
    1967
    Номер дела ист. информации
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie86474013/?
     
    fidji, 2 апр 2019
    #266
    Дмытровыч нравится это.
  7. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    fidji, KATI, хотела обратить ваше внимание на газеты 1941г по местам работы ополченцев, по 13 ДНО таким образом нашли ещё имена ополченцев и их фотографии.
     
    Юлиа, 2 апр 2019
    #267
    Дмытровыч, KATI, fidji и ещё 1-му нравится это.
  8. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    826
    Спасибо SB:
    1.838
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    fidji, надо ещё внимательно смотреть сами документы, читать адреса и ФИО родственников. Иногда после самого документа может быть приложение: это м.б. письмо или справка на основании которой сделали вывод, что убит или погиб, а не пропал б/в. Это помогает для военнопленных или для идентификации "нашего" ополченца. Иногда совпадают полностью ФИО, год рождения, а место рождения - в разных концах страны. Один может быть "наш", а другой нет. Кадровые могут быть с разных концов страны, а рядовые первой волны, чаще всего Дзержинского РВК. И ещё ппс 303 была и у 153сд, которые "не наши".
    Юлиа, вот Вы давали фото ополченца Чудакова со "Станколита" (За честь Родины 22.08.41), а такого нет на доске Станколита. Осложняет отсутствие хотя-бы инициалов...
     
    KATI, 2 апр 2019
    #268
    fidji нравится это.
  9. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.731
    Спасибо SB:
    30.171
    Отзывы:
    1.250
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Да, это я знаю. Я сейчас пробиваю как раз первую волну призыва, Дзержинский РВК ппс 303. Пытаюсь найти логику в распределение по сп. Чаше всего встречается 1297. Кстати тут попалась "самокатная рота", я даже и не подозревала, что такие были)
     
    fidji, 2 апр 2019
    #269
  10. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    826
    Спасибо SB:
    1.838
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Я на днях тоже просмотрела ппс303 Дзержинский РВК - почти 700 человек. Неделя! Только надо заново смотреть, потому что многие "вылетают" из поиска. Надо прокручивать и вчитываться в сами документы.
     
    KATI, 2 апр 2019
    #270
  11. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.731
    Спасибо SB:
    30.171
    Отзывы:
    1.250
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Да, я смотрю по двум сайтам "Мемориал" и потом сразу пробиваю на ПМ. Бывает, что отсеиваются, но большинство наши.
    Вот еще интересная запись. К сожалению, не умею вставить изображение с "Мемориала", поэтому лучше по ссылке. Там анкета и на 3 листе написано "...группу отправили в разведку в Брянские леса" и опять самокатная рота.

    Фамилия Дубинин
    Имя Сергей
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1900
    Место рождения Владимирская обл., Кудыкинская вол., г. Покров, д. Высоково
    Дата и место призыва 05.07.1941 Дзержинский РВК, Московская обл., г. Москва, Дзержинский р-н
    Последнее место службы ппс 303
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.11.1941
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 97753

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68514665&p=2
    Сообщения объединены, 2 апр 2019, время первого редактирования 2 апр 2019
    И не понятно, откуда они взяли что Дубинин был в 666сп??!!!
     
    fidji, 2 апр 2019
    #271
  12. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    826
    Спасибо SB:
    1.838
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Не первый раз встречаю, что игнорируется принадлежность ппс303 к 6ДНО, впоследствии к 160сд. В военкомате считают, что ппс303 это 153сд и 666сп соответственно. Неудивительно, что Дубинина там нет!
    Нашла в интернете:"Полевая почтовая станция № 303. Название: 153 СД (1-ое Формир. – с 29.06 по 13.09.41 г.), 6-я МСДНО, 160-я СД ЗапФронта (СУЩЕСТВОВАЛА ОДНОВРЕМЕННО с 160 СД ЦФ, БрянФ, ВоронежФ и ЮЗФ).
    А в ОБД Мемориал встретите вот такое написание ППС 303 в/ч 1297, ППС 303 3-й полк, в/ч 1297 сп 160 СД, а также ППС 1469 в/ч 1295 – это тоже 160-я СД 1295-й сп или ППС 1469 ч. 1297 – это 160-я СД 1297-й сп…
    160-я СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ Переименована 26.09.41 г. из 6-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения.
    Входила в состав Западного фронта. 1293, 1295 и 1297 сп, 973 ап, 290 оиптд, 186 рр, 462 сапб, 547 обс (861 обс, 861 орс), 191 (495) медсанбат, 262 орхз, 194 атр, 149 пхп, 276 (160) двл, 1469 ппс, 1141 (149) пкг.
    НЕ путать с 160-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИЕЙ, входившей в состав Центрального, Брянского, Юго-Западного и Воронежского фронтов…"
    Ппс 1469 я уже не смотрю.
     
    Последнее редактирование: 2 апр 2019
    KATI, 2 апр 2019
    #272
    fidji нравится это.
  13. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.731
    Спасибо SB:
    30.171
    Отзывы:
    1.250
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    KATI, Это же голову сломать можно!!!!! Как же точно определить принадлежность к 6 ДНО?!!!
    Сообщения объединены, 2 апр 2019, время первого редактирования 2 апр 2019
    Вот наш. Награжден!
    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=47151224&tab=navDetailManAward
    Сообщения объединены, 2 апр 2019
    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=80604584&tab=navDetailManAward
    И еще.
    Сообщения объединены, 2 апр 2019
    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=80407394&tab=navDetailManAward
    Сообщения объединены, 2 апр 2019
    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=80077882&tab=navDetailManAward
     
    fidji, 2 апр 2019
    #273
    KATI нравится это.
  14. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    826
    Спасибо SB:
    1.838
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    KATI, 2 апр 2019
    #274
    fidji нравится это.
  15. Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    394
    Спасибо SB:
    221
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Что-то я не нашел деревни Хорьково в Дорогобужском районе ....
     
    rshb, 3 апр 2019
    #275
  16. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    826
    Спасибо SB:
    1.838
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Я тоже не нашла. Так в наградном листе. Это может быть и Хотьково, и что-то подобное. Мне пока не встречалось похожее место, связанное с 6ДНО.
    Может Смоляне. знающие свой район, помогут определить его.
     
    KATI, 3 апр 2019
    #276
    fidji нравится это.
  17. Offline

    volic Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 апр 2015
    Сообщения:
    1.023
    Спасибо SB:
    2.011
    Отзывы:
    67
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Протвино
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    Ищу ответы на вопросы
    Не исключено, что речь идёт об этой деревне. Правда, район Вяземский. Судя по дате, боевые действия шли уже в этих местах.

    Безымянный.JPG
     
    volic, 3 апр 2019
    #277
    fidji и KATI нравится это.
  18. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.731
    Спасибо SB:
    30.171
    Отзывы:
    1.250
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Тоже интересный случай.

    Фамилия Осипов
    Имя Иван
    Отчество Дмитриевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1897
    Место рождения Московская обл., Талдомский р-н, д. Шумново
    Дата и место призыва 05.07.1941 Дзержинский РВК, г. Москва
    Последнее место службы ппс 303
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.04.1942
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 2473
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7776721&p=2

    Скорее всего ополченец, по каким-то причинам выбывает, но потом призывается повторно 17.06.1942г. и попадает в 50 оместсб
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp21238399/?

    И после умирает от воспаления легких 27.09.1942г. 234 отд.рота обслуживания, в селе Быково Сталинградской обл.
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie67623944/?
     
    fidji, 6 апр 2019
    #278
  19. Offline

    Внучка ополченца Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2015
    Сообщения:
    414
    Спасибо SB:
    622
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Людмила
    Интересы:
    Занимаюсь историей 2 ДНО. Ищу деда
    Старший лейтенант 1293 СП
    Боросткин Александр Григорьевич
    upload_2019-4-10_19-57-58.png     Попал раненым в плен 07.11.1941 под Доргобужем. Умер от туберкулеза 25.09.1943 года.

    upload_2019-4-10_19-47-15.png upload_2019-4-10_19-50-33.png
     
    Последнее редактирование: 10 апр 2019
    Внучка ополченца, 10 апр 2019
    #279
    PaulZibert, fidji и KATI нравится это.
  20. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.731
    Спасибо SB:
    30.171
    Отзывы:
    1.250
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    KATI, Посмотри. Читается 2 сп.
    После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию[​IMG]
    Добавить в избранное[​IMG]
    Фамилия Бычин
    Имя Павел
    Отчество Яковлевич
    Дата рождения/Возраст 18.08.1901
    Место рождения Бессоновка
    Дата пленения 07.10.1941
    Место пленения Волчок
    Лагерь шталаг I B
    Лагерный номер 26241
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание красноармеец|рядовой
    Дата смерти 19.05.1942
    Первичное место захоронения Хоенштайн
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977520
    Номер дела источника информации 1841
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300179538
    images3.jpg
     
    fidji, 12 апр 2019
    #280
Страница 14 из 61

Поделиться этой страницей