Как я прягу разгибал

у меня был прицендент типа этого, когда я сгибал прягу раздавленную в лепёшку, првда грел не газом (за неимением данного), а автогеном

 

Цитата(Leshii67 @ 09 Августа 2010, 15:57)
у меня был прицендент типа этого, когда я сгибал прягу раздавленную в лепёшку, првда грел не газом (за неимением данного), а автогеном

ну так, если интеркристаллическая коррозия в предмете сильно развита, то в структуре металла уже сильно изменена структура и поэтому грей, не грей, результат будет один и тот-же - треснет (повторюсь -именно если развита интеркристаллическая коррозия), поэтому безопасного метода по разгибу нет.

 

bd , Фото (до и после), где Вы разгибаете без нагрева имеются?

 

Цитата(Makss @ 09 Августа 2010, 17:39)
bd ,  Фото (до и после), где Вы разгибаете без нагрева имеются?

причем тут разгибание без нагрева. Я говорю, что нужно разогревать до определенной температуры, иначе не происходит отпуск металла.
Так то, что вы разогреваете, на плите, толку не дает - это осоновная мысль, которую я вам пытаюсь донести. И на счет всех ваших разогнутрых вещей, фото которые вы предоставили, их можно было и не греть, именно эти вещи разогнулись бы и без нагрева, т.к. вы на газовой плите металл не отпустили, на плите нельзя разогреть металл до 600 градусов.
Так что совет, если уж разогреваете, то разогревайте до нужной температуры и резко охлаждайте, чтобы провести отпуск металла.
И почитайте мат.часть.
П.С. никоим образом не хочу вас обидеть своими высказываниями, но эту тему я изучил досконально, поэтому когда совет безграмотный указываю на это.

Тут вариант либо вообще не греть предмет и так разгибать, либо греть (отпускать) так как правильно, а не так как можется.

Фото разогнутых предметов могу предоставить, а вот обратно согнуть их к сожалению желания у меня не возникнет. Как будет что согнутое, специально для вас разогну и предоставлю фото до и после.
С ув.
Добавлено: [mergetime]1282333893[/mergetime]
Цитата(Makss @ 08 Августа 2010, 19:30)
Может суть и не верна, но я всегда использую то, что работает



А патина - дело наживное!

Слышал рассказ, как человек тоже верил, в правильность своих действий. Он найдя гнутую монету, сразу же ее ровнял, прямо в поле, и у него процентов 70 выравнивались. Так вот, он верит, что они выравниваются именно потому, что он их сразу выравнивает, пока они высохнуть не успевают. И ему обратного не докажешь...


П.П.С. я своим словам на 1-ой странице привел подтверждение, с указанием температуры, до какой нужно разогревать медный предмет и как правильно производить отпуск изделия. С вашей стороны подтверждения никаких нет. Кроме фото до и после предметов. Так еще раз повторю многи люди разгибают предметы и без нагрева, но это не панацея. Тут результат сильно зависит от самого предмета.

 

вот тематическая ссылка по теме -
http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=210157
Это, если вам одного моего мнения недостаточно, то вот еще парочку.

 

Фото не будет. Понятно...
Уважаемые форумчане, пользуясь моими безграмотными советами вы рискуете разогнуть вещи. B)

 

В любом случае обоим - спасибо и по плюсу thumbup

 

Не скрою, червь сомнения закрался после постов bd.

Сегодня попробовал "на холодную"...

Прягу эту я выставлял недавно http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=3169&st=1134 , очень мечтал найти орла на пушках, и вот нашёл, радовался как ребёнок...



Почистил и в принципе разгинать не собирался: погнута она было мало, а отжигом заниматься не хотелось. Именно это обстоятельство и... чёрт меня дёрнул, б...лин!



Я даже усилия не успел применить, едва пальцами надавил, лопнула как плитка шоколада, с тем же звуком.
Час не мог прийти в себя от злости на самого себя... повёлся...
Ну а если быть оптимистом: у меня теперь две пряги "орёл на пушках" и опять появилась мечта: найти целую B)

 

Цитата(Makss @ 13 Сентября 2010, 21:22)
Не скрою, червь сомнения закрался после постов bd.

Сегодня попробовал "на холодную"...


Почистил и в принципе разгинать не собирался: погнута она было мало, а отжигом заниматься не хотелось. Именно это обстоятельство и... чёрт меня дёрнул, б...лин!
Я даже усилия не успел применить, едва пальцами надавил, лопнула как плитка шоколада, с тем же звуком.
Час не мог прийти в себя от злости на самого себя... повёлся...
Ну а если быть оптимистом: у меня теперь две пряги "орёл на пушках" и опять появилась мечта: найти целую B)

Такая же фигня случилась, но грел!!!! прягу просто лопнула и стала крошиться.... металл уже имел "интеркристаллическую коррозию" - т.е. ничем уже помочь нельзя было

 

Цитата(PaulZibert @ 13 Сентября 2010, 21:55)
Сколько людей столько и способов, отдаю должное и твоему и bd, думаю просто в разных местах. Посему Друзья предлагаю нессорится и продолжать поиск и реставрацию методом проб о ошибок.

Да я не с кем и не ссорюсь и не кого, кроме себя, не виню.
Тот случай, когда лучшее враг хорошего.
Фиг с ней, ещё найду!

 

В термичке есть отжиг и отпуск.Поэтому перед тем как делать нужно посмотреть материал пряги и температуру.Делается это обычно в муфельной печи с выставлением температуры.У самого есть пряга как у вас(состояние),но делать сам не хочу ибо вряд ли найду ещё такую.А вашу спец быстро спаяет.

 

Цитата(pak 43 @ 14 Сентября 2010, 20:50)
В термичке есть отжиг и отпуск...


...А вашу спец быстро спаяет.

Только дома нет термички

Спасибо, pak 43, за поддержку, хоть утешение и слабое.
А в вобщем-то и паянная для домашней коллекции вполне!
Ведь это МОЯ находка и МОИ ошибки, а значит ЕЩЁ дороже!
Точно, запаяю.
Сам!

 

Цитата(Makss @ 14 Сентября 2010, 20:50)
Цитата(pak 43 @ 14 Сентября 2010, 20:50)
В термичке есть отжиг и отпуск...


...А вашу спец быстро спаяет.

Только дома нет термички

Спасибо, pak 43, за поддержку, хоть утешение и слабое.
А в вобщем-то и паянная для домашней коллекции вполне!
Ведь это МОЯ находка и МОИ ошибки, а значит ЕЩЁ дороже!
Точно, запаяю.
Сам!
Братан, только не вздумай паять оловяно-свинцовыми припоями... Загубишь вещь. Эти припои мягкие, оставляют явный шов, их можно улалить только механическим путем.
Латунями надо. А лучше посмотреть спец. литературу для сварных, или ювелиров. Там должны быть методы пайки, цвета, марки или состав применяемых припоев, а так же температуры плавления оных. А разгибать по плоскости, отоженный металл, лучше как раз на СВИНЦОВОЙ, мягкой подложке-плите. Попробуй, думаю останешься доволен. Или на специальной кожаной подушке, набитой песком. И лучше сразу использовать мягкие молотки для рихтовки металла или столярки. Их сейчас на любом стройрынке, на любой вкус и цвет.
Темку реально полезную открыл. Много видел, как добро в утиль переводили... Лучше учиться на чужих ошибках и успехах...
Жаль, что я не фоткаю почти совсем, а то бы выставил разные закрученные винтом вещицы... Я - бывший ювелир, много чего такого повидал...
Удачи в реставрации!

 

латунные припои - это уже не та температура, тут горелка необходима и навыки Темка и правда интересная - а что применяется в качестве топлива для самодельной газогенераторной горелки с компрессором - бензин или спирты ????

 

Цитата(Makss @ 09 Августа 2010, 16:41)
bd , Фото (до и после), где Вы разгибаете без нагрева имеются?

проблема вся в том, что вы меня не правильно поняли, я не советую разгибать не отжигая металл, я советую это делать правильно. Т.е. отжигать, но так, как это правильно делается по технологии...но и это не всегда спасает, т.к. бывает сильно развита интеркристаллическая коррозия металла, которая делает металл очень хрупким, по повоуду вашего артеллириста, думаю и после вашего нагрева на плите результат был бы такой же. ИМХО. А как уже правильно заметили нагревать до нужной температуры предмет нужно в духовом шкафу, тогда и патина так сильно не страдает...
По поводу разгибания без отжига за последнее время 1 разогнулась нормально, вторая сразу треснула, на третьей появились трещины на сгибе.. мучать дальше не стал.
Фото выложил бы, но у меня с винтом апокалипсис случился пол года назад, Pilot подтвердить может. Так бы показал вам.
С ув.Дмитрий. beer

 

Цитата(b d @ 01 Октября 2010, 20:47)
"...проблема вся в том, что вы меня не правильно поняли,..."

Дмитрий, да всё я правильно понял! Я прекрасно понимаю что теоретически Вы правы.
Но у меня был практический положительный опыт даже на газовой плите. И даже такой нагрев (не до 600 град.), я уверен, всё равно даёт положительный эффект. Ну не поверю я, что прягу, в начале моей темы (Ал. ж. д.) можно было разогнуть без нагрева.
Преславутая "итеркристаллическая коррозия" (далее - ИК), точнее её степень развития в реставрируемом артефакте, конечно же играет определяющую роль в конечном исходе выпрямлении.
Неудачный опыт STEN-а подтверждает это. Видимо для его пряги степень развития ИК была столь велика, что температуры газового пламени было недостаточно. А в моих случаях - вполне, но недостаточно для того что бы гнуть их без нагрева.
Я бы мог, конечно, нагреть на газу поломанную уже прягу и попробовать согнуть её и разогнуть обратно, засняв весь процесс.
Я бы с огромным удовольствием отжигал бы пряги в духовом шкафу на 600 градусах и потом бы "отжигал" полученным результатом на форуме.
Только нет у меня дома духового шкафа...
И напоследок хочу процетировать своё же (дико извиняюсь!) сообщение от аж 5 января, т.е. задолго до нашей бурной дискуссии:

"Хочу особенно подчеркнуть: данный мой эксперимент справедлив для вот таких вещей, как моя пряга или ложка. В отношении других вещей вы будете действовать на свой страх и риск. Среди множества описаний подобных опытов я встречал и отрицательные результаты. Например в отношении дрёма. 13-15 век НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ! Также тонкие пластины - осторожно, НЕ ПЕРЕГРЕВАТЬ!
Как бы не было детально описан мой опыт, все равно есть опасность, что всё пойдёт не так: предметы находятся в разных агрессивных средах,возраст находки, содержание металлов(сплавы) могут разнится и т. д. и т. п.
Дерзайте! Если кто проведёт удачный (или неудачный) опыт - прошу отписаться. Желательно с фото: до и после. Это важно для других !!!"

А в остальном Егор прав: Одно дело делаем! beer
С ув. Сергей.

 

Сегодня решила поэксперементировать с реставрацией пряги.
Вот, что из этого получилось:

ДО


ПОСЛЕ



Огромное СПАСИБО Сергею за наглядное пособие по разгибанию предметов!!!

С уважением, Алёна.