Крестик на определение

Тема в разделе "Металлопластика", создана пользователем Жмот, 11 май 2019.

  1. Offline

    Жмот Фельдфебель

    Регистрация:
    19 ноя 2015
    Сообщения:
    37
    Спасибо SB:
    56
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Интересы:
    история
    Доброго времени суток, подскажите по находке, заранее спасибо!

    IMG_20190511_184345.jpg IMG_20190511_184315.jpg IMG_20190511_184240.jpg
     
    Юниор, Andrey70, STEH и 2 другим нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Тата63 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    3.351
    Спасибо SB:
    11.617
    Отзывы:
    603
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    в Шоколаде
    Крестик Никита Бесогон 15-16 век.
     
    Кудасов, Дождевой Земляк и Wolf09 нравится это.
  4. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.367
    Спасибо SB:
    121.918
    Отзывы:
    1.951
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Попозже немного. На 17 век
    http://mednolit.ru/forum/11-33661-1
     
    Юниор и Дождевой Земляк нравится это.
  5. Offline

    Тата63 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    3.351
    Спасибо SB:
    11.617
    Отзывы:
    603
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    в Шоколаде
    В медном литье нашел отражение лишь один сюжет посвященный святому Никите, прозванному в народе «бесогоном».
    Бытование сюжета «Великомученик Никита, побивающий беса» насчитывает более 600 лет. Каменный рельеф на западной стене Дмитровского собора во Владимире (1197г.) - старообрядческие иконки (ХVIII-ХIХ вв.).
    Период наибольшего распространения - 2-я пол. ХIV-1-я пол. XVI вв.

    Новозаветный апокриф: «Сказание о Никитиных мучениях». Оно известно в нескольких списках на греческом и славянских языках. Датируются они ХII-ХIII вв. В нем содержится рассказ о Никите, сыне императора Максимиана. История его уверования в Бога, описание перенесенных им мучений за веру, искушение его бесом, рассказ о его смерти и посмертных чудесах.
    События в апокрифе развиваются следующим образом: пять раз подвергал пыткам Никиту, требуя от него отречься и послужить богам «кумирским». Но за безграничную веру Бог провел его невредимым через все муки. Закованным бросили его в темницу. Тут явился ему дьявол в ангельских одеждах и, выдавая себя за посланника Божьего, начал уговаривать послужить богам «кумирским». Весь в сомнениях мученик обратился с молитвой к Богу, дабы тот помог ему разобраться. И явился ему архангел Михаил, дав совет подвергнуть «Божьего посланника» испытанию. Что Никита и сделал: «и...простре руку свою, и наступи на шею его.- и снем оковы, яже бяху на ноге его., и бьюще дьявола оковами». Таким образом Никита избавился от дьявольского соблазна и укрепил свою веру.

    Лёш, как мне видится, металл разный у тс и на" меднолите"
     
    Alex67012 и Кудасов нравится это.
  6. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.367
    Спасибо SB:
    121.918
    Отзывы:
    1.951
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    При чём здесь металл? Два таких крестика у одного села. Наталья подняла в белой бронзе, я в желтой.
    Период на 17 век.
    Крестик Никита бесогон с подобным ушком на 16 век выглядит так

    krest_nikita_besogon_16_vek_redkij.jpg
     
    Valdis нравится это.
  7. Offline

    Тата63 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    3.351
    Спасибо SB:
    11.617
    Отзывы:
    603
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    в Шоколаде
    Я не претендую на истину в последней инстанции. Может это вообще 18 век...
     
    Последнее редактирование: 12 май 2019
    Юниор и Alex67012 нравится это.
  8. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.367
    Спасибо SB:
    121.918
    Отзывы:
    1.951
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Нет необходимости претендовать и доказывать. Без нас с вами давно доказано.

    0.jpg
    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
     
  9. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Например, тот, что в белой, по наблюдениям А.Б. Селезнёва, скорее всего не позже 18 в., а латунный - 19 в.
    Для этого иллюстрируются картинки с устаревшими датировками?
    4-33 - 4-36 - все 17 в.
     
    Тата63 нравится это.
  10. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.367
    Спасибо SB:
    121.918
    Отзывы:
    1.951
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Василий, я что сделал ошибочную датировку?
    За наблюдения А.Б. Селезнёва не скажу, т.к. наблюдал он, а не я :c0102:можно и на начало 20 столетия закинуть.
    Не устроил (устаревший) источник? Ок.
    Обратимся к А.Н. Спасёных

    0.jpg
    Безымянный.jpg
    Безымянный 2.jpg
     
    Тата63 и Valdis нравится это.
  11. Offline

    Тата63 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    3.351
    Спасибо SB:
    11.617
    Отзывы:
    603
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    в Шоколаде
    Я вчера тоже эти примеры приводила, но потом увидела , что нужно разрешение на ссылку ( авторские права) и удалила пост с картинкой.
    Жмот, а какая сопутка была в месте находки крестика?
     
  12. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    А это здесь при чём? Где я об этом писал?
    Я написал, что металл может иметь значение, а источник, который Вы приводите, давно нуждается в корректировке по ряду пунктов. Об этом говорил Кирилыч уже пару лет спустя после выхода книги, а в своем сообщении на конференции 2006 г. в Костроме, он отмечал, что "ромбовидные клейма на лопастях крестов характерны для 17 в." - это касаемо п. 4-35. Несмотря на сказанное в большей своей части ТК является классикой в ставрографии, в чем я с Вами полностью согласен. Просто, когда это подчеркиваете, желательно не выбирать странички с косяками :).
    Если говорить про мое мнение о датировке выставленного предмета, то он явно не первой переливки, так что никак не раньше середины 17 в. Так как ничто не мешало старообрядцам сделать подобную реплику верхнюю границу определяем из наблюдения А.Б. Селезнёва по высокооловянистой бронзе. Итого: наиболее вероятная дата - вторая половина 17 - 18 в.
     
    Wolf09, WildWind, Тата63 и ещё 1-му нравится это.
  13. Offline

    Жмот Фельдфебель

    Регистрация:
    19 ноя 2015
    Сообщения:
    37
    Спасибо SB:
    56
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Интересы:
    история
    Всего по немногу в основном деньга, полушка
     
  14. Offline

    Тата63 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    3.351
    Спасибо SB:
    11.617
    Отзывы:
    603
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    в Шоколаде
    Ну вот , всё и выяснили . Василий , как всегда прав!
     
  15. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.367
    Спасибо SB:
    121.918
    Отзывы:
    1.951
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    А я выходит не прав? Ohh :biggrin: :new (10):

    Безымянный.jpg
    Позвольте вам напомнить :c0102: это не я, а вы датировали крест 15-16 веком

    Безымянный.jpg

    Кто правее, а кто левее??? Ohh Ладно проехали :c0102:
     
  16. Offline

    Kite Команда форума

    Регистрация:
    2 дек 2011
    Сообщения:
    789
    Спасибо SB:
    1.526
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Ну, почему совсем таки не прав? Я же не отрицал возможность ее существования во второй половине 17 в. и не настаивал на 18 в.
     

Поделиться этой страницей