Коротков Иван Александрович. Поиск места захоронения

@alex@nder 222: Можно предположить , что эта д.Бородино, которая чуть севернее д.Мышково

Бородино распространенное название.
Я составил схему выхода из окружения группы Попова по его воспоминаниям от 1943 года, Бородино нашел за Износками.



На схеме в скобках даты занятия городов немецко-фашистским захватчиками.

 

Екатерина, это цитата @alex@nder 222: "Можно предположить , что эта д.Бородино, которая чуть севернее д.Мышково"
Я считаю, что Бородино за Износками.

 

Вопросы конечно есть, Бородино поддерживаю...

Направление выхода к Вязьме...

 

Неужели военные историки до сих пор не "разложили по полочкам" всю историю про выход из окружения 1-й ДНО?
Думаю должны быть научные работы...

Сообщения объединены, 13 май 2019, время первого редактирования 12 май 2019

Попов командовал 197 сд до 31.08.1943. Дальнейшая его судьба мне неизвестна.

Смог только найти, что его сын (которого он к себе вызвал в 197 сд) Попов Виктор Борисович 11.04.1920 г.р., место рождения: Кабардино-Балкарская АССР, г. Нальчик, служил у него адъютантом до 21.08.1943. Возможно это связано с тем, что Попов В.Б. был направлен на учебу в Военную Академию Красной Армии им. М. В. Фрунзе (есть акт от 1945 года о его награждении медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»).

 

???...

Остальное в наградных. По следам бати ...??? или ...
Директора музея 1 ДНО может быть попросить выяснить судьбу комиссара, майора...полковника Попова Б.Н. в ЦАМО? ...

 

Если не ошибаюсь, то военкомат Спас-Деменского района сейчас находится в г.Киров.
Но, почти уверен , что такой Книги у них в архиве нет.
Видел в Спас-Деменске у одного фотографа альбом с фото к Книге легенд, но без нормального описания, толку от него мало.
Слышал, что якобы у частного лица в Спас-Деменске вроде бы(?) есть подобный документ? Но давно потерял его телефон, если найду через кого-нибудь , то уточню.

Скорее всего так и есть.

Мне тоже кажется, что есть , но вероятно не в электронном виде.


В КП района есть информация о событии, но явно она взята из воспоминаний Попова:
http://textarchive.ru/c-2908975-p2.html
''С наступлением темноты дивизии народного ополчения начали отход. Они отступали с тяжелыми боями. Шли двумя колоннами. Правой командовал генерал-майор Л.И. Котельников, левой – майор Б.Н. Попов. К левой колонне присоединилась отходившая с рославльского направления 1‑я ракетная батарея («катюш») под командованием капитана И.А. Флерова. В районе Спас-Деменска она своим залпом поддержала ополченцев, и те сумели пройти через город к складам с боепитанием и пополнили свой боезапас. Колонна ополченцев шла медленно по направлению на Вязьму. И.А. Флеров торопился выйти к своим и пошел самостоятельно другим маршрутом: пересек дорогу Смоленск – Сухиничи и восточнее станции Павлиново углубился в лес. Дальнейшие события показали ошибочность этого решения. Флеровцы застряли в непроходимых болотистых лесах и напоролись на немцев, от которых их отделяло не более 50 метров. Спасительного залпа не получилось: для него нужно было отойти хотя бы на километр от противника. Выпущенные реактивные снаряды прошли слишком высоко, не задев фашистов. Флеровцы успели взорвать все установки. Из 170 человек батареи прорваться к своим удалось лишь 46. Остальные, в том числе и капитан И.А. Флеров, погибли в неравном бою. Это произошло недалеко от смоленской деревушки Богатырь.

Левая колонна во время марша на Вязьму до с.Лазинки шла в «огненном коридоре» горящих сел и деревень, постоянно подвергаясь налетам авиации, неся потери от артиллерийского огня противника. Связь с правой колонной была потеряна. Путь на Вязьму был закрыт врагом. Пришлось изменить направление движения и продвигаться с боями в направлении Буды. У д.Холмишки советские воины уничтожили до 500 фашистов, затем – немецкий гарнизон у моста через р.Угру и взорвали сам мост. Подойдя к Юхнову, обнаружили этапный лагерь примерно из 500 советских военнопленных – на голом поле, за колючей проволокой. С ходу перебив немецкую охрану, освободили пленных, которые примкнули к колонне. Теперь в ней стало полторы тысячи человек. Только 21 октября им удалось прорваться к своим в районе д.Митяево, что в Боровском районе. В жестокой рукопашной схватке при переходе линии фронта погибло большинство бойцов. К своим прорвалось только 311 человек.''

Р.S. Но тень сомнения, в каких Холмишках погиб Коротков всё же есть, очень не точный и противоречивый рассказ Попова о событиях октября 1941 г.

 

Что-то слишком далеко. В другом месте (http://www.pobeda1945.su/burial/420) написано: "данных, подтверждающих факт перезахоронения в 1956г. из Алферово нет."

 

Согласен.

Это мнение частного лица разместившего сообщение, который явно не может знать в силу возраста, что было в 1956 году, родился он немного позднее, видел когда-то в интернете его год рождения.
Также нет официальных данных, что перезахоронения в 1956 году не было, кого-то предполагаю в 1956 году перезахоронили, а вот как это на бумаге оформили большой вопрос.
По перезахоронениям из района именно этих Алферово-Починок-Куркино вопросов больше , чем ответов и они для другой темы.
Понятно, что основное ''перезахоронение'' было намного позднее и на бумаге.
Когда-то интересовался боями в этих местах и перезахоронениями.
На всём фрагменте карты с Алферово, размещенном выше Екатериной, можно сказать: одна сплошная братская могила конца августа начала сентября 1943 года.

Екатерина, Вы наверное смотрели списки от 1992 года.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90291968&p=5
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 40-346/2014
Место захоронения Спас-Деменский р-н, с. Лазинки
Дата создания современного места захоронения __.__.1956
Дата последнего захоронения __.__.1956
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения благоустроена
Количество могил 1
Захоронено всего 2930
Захоронено известных 2758
Захоронено неизвестных 175
Кто шефствует над захоронением Администрация с.п. "Село Лазинки"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90291968&p=3


Первый в списке и он не один:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90291968&p=5

В этой ссылке полностью информация выглядит так:
'' После Великой Отечественной войны в окрестностях села осталось множество одиночных и небольших братских могил.
Остатки советский воинов в 1943 году захороненные юго-западнее деревни Алфёрово были в 1956 году собраны и перезахоронены в с. Лазинки[3].
Рядом с могильными холмами установлен памятник.
Село Лазинки было хозяйственным центром совхоза «Дубровский».''

Также возможно(?), хотя это не принципиально, название связано с названием д.Дуброво , которая рядом с д.Холмишки.
Понимаю так, что раз совхоз упоминается в прошедшем времени, то он думаю был в 50-х годах.
Версия: если предположить, что Коротков Иван похоронен в 1941 году, то можно также предположить, что местные жители, работники совхоза могли знать об этой одиночной могиле и соответственно в 1956 году произошло перезахоронение в Лазинки.

В наши дни:
https://yecom.ru/company/spsk-dubrovsky-3177127
СПСК «ДУБРОВСКИЙ»
"ДУБРОВСКИЙ", СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ СМЕШАННЫЙ КООПЕРАТИВ
Адрес и контакты Компания на карте Виды деятельности Реквизиты
Регион Калужская область
Адрес 249616, КАЛУЖСКАЯ область, СПАС-ДЕМЕНСКИЙ район, с. ЛАЗИНКИ, ул. ЦЕНТРАЛЬНАЯ, д. 4
Телефон 4957312896

 

В послевоенной Книге легенд по Спас-Деменскому району упоминаний о Короткове Иване не имеется.

 

Информация из списков захоронения

Фамилия Абакаров
Имя Камиль
Отчество Залибекович
Воинское звание сержант
Дата смерти 30.08.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения г. Спас-Деменск
Откуда перезахоронен д. Алферово
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260554145

Информация о захоронении

Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 40-353
Место захоронения г. Спас-Деменск
Дата создания современного места захоронения __.__.1957
Дата последнего захоронения __.__.1957
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения ухоженное
Количество могил 1
Захоронено всего 3339
Захоронено известных 3339
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением городское производственное управление жилищно-коммунального хозяйства
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260554087

Информация о захоронении

Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 40-353/2014
Место захоронения Спас-Деменский р-н, г. Спас-Деменск, воинское кладбище
Дата создания современного места захоронения __.__.1955
Дата последнего захоронения __.__.1955
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения благоустроена
Количество могил 1
Захоронено всего 6115
Захоронено известных 3140
Захоронено неизвестных 2975
Кто шефствует над захоронением МУП "Благоустройство", МКОУ "СОШ №2"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90298334

 

Из письма о награждении Короткова И.А.



Есть нестыковка по времени. Что Попов правильно указал о гибели Короткова И.А.

Место или время?

1 вариант: указал место и дату со временем правильно.
Тогда это с натяжкой "южные" Холмишки". Но сведений о бое в этом населенном пункте в это время нет (воспоминания Бендрикова С.А., Берестова П.Ф., Попова Б.Н.).

2 вариант: указал место правильно, а дату не правильно.
Тогда это "северные" Холмишки и время 4:15, а дата 5.10.41.

3 вариант: указал место неправильно, а дату со временем правильно.
Тогда Холмишки тут не причем, Коротков погиб при обстреле в разведочной поездке вместе с Поповым в Лозинки и был захоронен поблизости.

 

Темень, даже не рассвет

 

Сложно понять в какой момент погиб генерал Котельников?

Понимаю так, что во главе колоны был 1281 сп , также понял, что по описанию приведенному ниже, 5 октября до д.Всходы колонна прошла без боёв:
http://smolbattle.ru/threads/1-МСДНО-1-Московская-стрелковая-дивизия-народного-ополчения-Ленинского-района.453/
'' В 2 часа ночи 5-го октября основные силы 60-й дивизии во главе с генералом Котельниковым, теперь изолированные от 17-й сд, начали отход, скрытно оторвавшись от противника. 60-я дивизия выступила тремя колоннами по трем дорогам. Главные силы двигались в центре, в голове колонны шел 1281-й полк. В эту колонну влилось также несколько подразделений 1314-го полка 17-й сд. В полнейшей темноте по полевым и лесным дорогам подразделения двигались в направлении Вязьмы. Первый день марша прошел спокойно. Западнее Всходы была встречена колона артиллерии на гусеничной тяге. От ее командира стало известно, что Всходы были заняты немцами. Обходных путей не было. Боеприпасы у артиллеристов кончились, горючее в тракторах было на исходе. Генерал Котельников решил предпринять ночную атаку. Последние залпы артиллеристов! Рев тракторов! Атака гранатами! Спавшие немцы, в подштанниках, бежали в лес. На захваченных немецких машинах повезли дальше раненых. Утром опять вышли на обороняемый рубеж немцев. Попытка прорваться с хода не удалась. Во время ночной атаки погиб генерал Котельников Л. И. Прорваться удалось только отдельным группам. На исходные позиции отошли 5000 человек.''

Сравните с рассказом полковника Берестова, который явно не мог бы забыть о комдиве и штабе дивизии:





1281 сп и вероятно(?) 1285 сп без боёв подошли к д.Всходы:
(встретили колонну артиллерии на гусеничной тяге)
(без генерала Котельникова и штаба дивизии, вероятно комдив погиб 5-го октября , так и не встретившись с колонной Берестова)
(единственная встреча Берестова с офицером связи штаба дивизии во время марша)


Бой в д.Всходы:
( в машинах разместили раненых и отправили в Вязьму)
Бой был с 5 на 6, так как Котельников дал команду Берестову отходить по телефону - поздно вечером 4-го октября.

Сообщения объединены, 15 май 2019, время первого редактирования 15 май 2019

Из рассказа майора Попова:
Попов в рассказе подтверждает , что был в одной колонне с полковником Берестовым командиром 1281 сп.
Попов рассказывает , что нш дивизии полковник Воробьёв поручил ему командовать этой колонной.



Попов упоминает 2 сп, тем самым подтверждает , что в колонне было два стрелковых полка дивизии:



Попов подтверждает, что Берестов , как старший по званию, принял командование дивизией на себя.
Попов явно путает д.Холмишки и д.Всходы.
Бой в д.Всходы:



Здесь вероятно пути Попова и Берестова разошлись.
Попов с отрядом бойцов отходит в Починки:


Вероятно перед боем в д.Всходы был приказ полковника Берестова.
Вряд ли этот документ от 4-го октября, в этот день командовал дивизией генерал Котельников.
А 5-го октября уже командовал полковник Берестов:

Сообщения объединены, 15 май 2019

Вывод из прочитанного:
во время движения колонны Берестова
- боя в ''верхних'' Холмишках не было.
- боя в ''нижних'' Холмишках не было.

А из рассказа Берестова следует, что в боях до Всходов колонна не участвовала.
Его рассказ однозначно вызывает доверие, да и понимал полковник, когда вышел из окружения, что его слова будут проверять, тем более , что колонну выводил именно он.

То есть Коротков мог погибнуть производя разведку в районе ''нижних'' Холмишек - перед началом движения колоны Берестова? Перед отходом дивизии?
По рассказу Попова разведчик погиб в его присутствии, да и не просто же так он запомнил именно название Холмишки?
Все остальные события, время, названия деревень Попов в рассказе постоянно путает, возможно последствия ранений?

Хотя по рассказу Попова и соответственно по наградному, похоже всё же, что разведчик погиб у д.Всходы?

 

У меня есть несколько непоняток: как определили, что это могила Короткова Ивана - медальон, личные подписанные вещи????, потому что любая надпись за эти годы потеряется, место захоронения 200 м на запад(т. е. в сторону д. Холмы) от начала Холмишек( вероятно, северные т.к. проходила рокадная дорога на переправу) в отсеке окопа (или это была воронка?), а что, больше никто не погиб, остальных оставили лежать на поле боя? а может кто то влиятельный поинтересовался, где Ваня и Попов выдал такую версию. а на самом деле он просто не знал где пропал Коротков.