Коротков Иван Александрович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем fidji, 26 апр 2019.

  1. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1563/
    Автор - Генерал-лейтенант Валентин Гаврилович Щемелев
    Публикация в "Военно-историческом журнале" № 12 за 1974 год.
    В 1941 году Валентин Гаврилович Щемелев командовал пулемётным взводом в 1312 полку 17-й стрелковой дивизии.

    '' К наступлению темноты 4 октября командованию дивизии стало известно о занятии вражескими танками Спас-Деменска. Танковые дивизии врага вышли на Варшавское шоссе в районе Куземки и Ерши (Архив МО, ф. 388, оп. 8712, д. 4 л. 7 и ф. 6598, оп. 12484; д. 514.).

    Обстановка на фронте 17-й дивизии сложилась весьма тяжелая. Понеся значительные потери, она продолжала вести напряженные бои в полуокружении с тремя пехотными дивизиями (197, 252 и 258-й), усиленными танками и массированно поддерживаемыми авиацией. Крупная танковая группировка фашистов прорвалась в глубокий тыл. Связь со штабом 33-й армии была прервана, и никаких указаний от командующего армией не поступало. Части дивизии сражались самоотверженно. За двое суток было уничтожено свыше 50 фашистских танков и до 2 тыс. солдат и офицеров (Архив МО, ф. 388, оп. 8712, д. 4 л. 8 и ф. 6598, оп. 12484; д. 514.).

    Дальнейшее удержание занимаемого района в сложившейся обстановке уже не имело смысла. Дивизии грозило полное окружение. В этой обстановке наиболее целесообразным для сохранения личного состава было начать отход на север в обход Спас-Деменска, используя устойчивое положение частей 60-й дивизии. С выходом в обширный лесной район к северо-востоку от Спас-Деменска можно было вывести дивизию из замыкавшихся вражеских клещей окружения. Такое решение принял командир дивизии полковник П. С. Козлов. На исходе дня на короткое время восстановили связь с командиром 60-й дивизии генерал- майором Л. И. Котельниковым, который предложил организовать совместный выход двух дивизий в обход Спас-Деменска с севера. Районом сосредоточения Дивизии к утру 5 октября был определен лес юго-западнее Старинки. Маршрут движения — Осиновка, Ключи, Стаи, Капустное, Старинки (Архив МО, ф. 388, оп. 8712, д. 4 л. 8). ''

    Всё-таки 60-я дивизия отходила 5 октября по информации из 17 сд.
    Разговор с генералом Котельниковым был вечером 4 октября.



    Екатерина, а 53-листа это воспоминания именно Попова? Все 53-и?
    Упоминались ли полковник Берестов и нш дивизии полковник Виноградов?

    Ощущение от прочитанного такое , как будто писали в 1942,1943 и в 1945 годах, два разных человека.
    Видно, что составлялся рассказ очень тщательно и по карте, даже высоты указаны.

    Попов пишет:
    ''В этом бою погиб лучший разведчик 264МСРВ Иван Коротков, который мною лично похоронен в отсеке окопа на западной окраине д. Холмишки.''
    Ранее было - 468-я отдельная разведывательная рота.


    Ниже в 3-х рассказах Попова переправа у Холмишек, то есть деревня находится на р.Угра:

    30.01.1942 г. из статьи в газете:
    [​IMG]


    08.03.1942 г. из докладной в Наградной отдел ( с неё началась всё началось)
    [​IMG]

    10.07.1943 г. из стенограмма беседы:
    [​IMG]
    [​IMG]

    Улицы усеяны трупами? А сколько улиц в Холмишках?

    То есть всем через речку переправиться не удалось , вынуждены уйти от этой переправы и направиться на переправу у д.Починок:


    [​IMG]



    Здесь переправа и река уже не упоминается:

    23.04.1945 г.
    из стенограммы беседы с Поповым:
    '' В ночь с 4.10.41 на 5.10.41 у д. Холмишки был дан бой с закрепившимся там противником. С тем, что бы пробиться по направлению к д. Осовня, т.е. с дальнейшим выходом на г. Вязьму.''

    Вероятно пока не прочитаем из подлинника воспоминания Берестова и другие воспоминания участников , то не поймем, как в действительности двигалась колонна?
    Что же в действительности произошло?
    В колонне двигались Берестов и Попов вместе и описывают один и тот же бой.
    Берестов идёт без боев до Всходов с Поповым , но майор воюет в Холмишках?
    У Берестова бой завершился нормально и он переправился в Всходах, а у Попова бой неудачный и он отступил к новому месту переправы?
    Бой точно был один, Попов отрицательно отзывается о военкоме 1281 сп в бою у Холмишек, то есть уже в 1945 году подтверждает , что был с этим полком.
    Берестов же, командую 1281 сп и всей колонной - удачно переправляется во Всходах.
     
    Последнее редактирование: 17 май 2019
    Дмытровыч, AVIA и Radik нравится это.
  2. Offline

    Radik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    380
    Спасибо SB:
    630
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    alex@nder 222 нравится это.
  3. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.725
    Спасибо SB:
    30.104
    Отзывы:
    1.246
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Прочитала. Осуждать не имею морального права. Но интересно, сколько ребят, которых он потащил с собой, вернулись домой, как и Тихомиров?
    Сообщения объединены, 17 май 2019, время первого редактирования 17 май 2019
    Да. Это стенограмма именно Попова. Там вначале идет его биография, потом, как создавалось 1 ДНО, после идут характеристики на людей из его окружения. Причем очень много нелицеприятных. Упоминаются Котельников, Белов, Матусевич и д.р.
    …" Мое личное мнение о ген.-майоре Котельникове и военкоме дивизии Белове - отрицательное, как о командовании, так и с морально- бытовой стороны. Военный комиссар дивизии старший политрук Белов, военного дела не знал, во всех вопросах плавал, своей точки зрения не имел...." ( ну и все в таком духе)

    …" Командующий артиллерией дивизии полковник Матусевич работу в артиллерии в момент окружения не возглавил и сам в одиночном порядке, на автомашине с шофером, бросив части дивизии уехал по проселочным дорогам на Вязьму 04.10.41 г., после чего его никто не видел..."

    Там много интересного материала, и скорее всего упоминался и Берестов и Виноградов, хотя то, что касалось Хомишек я переписала полностью. Дело в том, что я ехала в архив немного по другому вопросу, и время катастрофически не хватило прочитать все! В связи с этим у меня к Александру предложение.)) Рационализаторское))) Если у Вас будет возможность и главное желание, можно сходить в архив вместе. Работает вторник-четверг. Одна голова хороша, а две, тем более такая, как Ваша, вообще здорово!))) Я в силу своей неопытности, просто могу не обратить внимание на какие-то вещи. Да и переписать все, физически не могу. Если согласны, напишите мне в личку.
    С уважением, Екатерина.
    Сообщения объединены, 17 май 2019
    Кстати, это стенограмма там тоже есть!
     
    Дмытровыч и Radik нравится это.
  4. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    По достоверности информации я доверяю больше Берестову, хотя бы потому, что он кадровый образованный офицер
    В 1920 году с окончанием пехотных курсов красных командиров командовал ротой в советско-польской войне.
    В 1924 году окончил высшую школу физобразования.
    В 1931 году был назначен в 18-ю стрелковую дивизию на пост командира 54-го стрелкового полка, дислоцированного в Ростове. В 1939 году Берестов был назначен на должность начальника снабжения формировавшейся 168-й стрелковой дивизии, вскоре командовал 402-й стрелковым полком той же дивизии. На этом посту принял участие в советско-финской войне. 28 февраля 1940 года, командуя передовым отрядом выходившей из окружения дивизии, был ранен, но продолжил командовать отрядом. За эту операцию был награждён орденом Красного Знамени. После госпиталя продолжил командовать полком.
    В 1941 году Берестов был направлен на учёбу на курсы «Выстрел». В первые дни войны был назначен на должность командира 1-го полка народного ополчения Ленинского района Москвы, позднее преобразованного в 1281-й стрелковый полк 60-й стрелковой дивизии. Теперь про Короткова : вот такое извещение получили в РВК призыва родственники Горшкова П.С., награжденного посмертно , значит и родственники Короткова должны были получить такое же
    upload_2019-5-17_11-37-46.jpeg images3.jpg Но о Короткове, кроме слов Попова, нет ни одного документа, наградной так же со слов Попова
     
    alex@nder 222, Radik и fidji нравится это.
  5. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Это не каньон, это плоское место. Вас ввела в заблуждение неравномерность его зарастания.
    Сообщения объединены, 17 май 2019, время первого редактирования 17 май 2019
    Вот эта схема удивила. По ней получается, что 3.10 еще дерутся западней Ельня, еще 8 дно не вышла на свои последние рубежи, а 60 сд уже в достаточно глубоком нашем оперативном тылу бьется с вермахтом даже не в Ельнинском!!, уже в Спас-Деменском (более восточном) районе! А потом что? Опять на более западные позиции выходить будет? (где ее сменит 8 дно) Или как? Что-то не так с этой схемой по датам. 3.10 по этой дороге (из Ельни) никаких ударов еще нет, немцы заняты охватом войск Красной Армии по Варшавскому шоссе. Это позже, достигнув Юхнова, они займутся разбивкой южной части котла.
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (За работу и 500 сообщение!!!!) 17 май 2019
    fidji, alex@nder 222 и Radik нравится это.
  6. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    459
    Спасибо SB:
    1.005
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
    Сентябрь 1941 г., 3 (1283) сп 1 ДНО(60 сд)??? или ...
    Да к схемам и не только вопросы есть ...
    Из ЖБД 109 гап
    109 гап.jpg
    109 гап_1.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451009333

    Из ЖБД 145 тбр
    145.jpg
    145_1.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130857487

    Из ЖБД 43 А
    43А.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=151200111

    00000140.jpg
    00000141.jpg
    00000142.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114782711
     
    Последнее редактирование: 17 май 2019
    Radik, fidji и Мирумир нравится это.
  7. Offline

    Radik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    380
    Спасибо SB:
    630
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Ключевое слово в Вашей фразе "должны".

    Да, должны ..., но Мирумир, думаю Вы прекрасно знаете, как это было в дни войны. Думаю Вы видели документы на назначение пособий за погибших ополченцев. Перед назначением пенсий, их, уже погибших, "задним числом официально" призывали в армию и только затем назначали пособия... .
    Ведь все ополченцы не числились призванными в армию! Они были добровольцами, им платили зарплату по месту их прежней работы...

    Знаете, что должны были высылать похоронки на погибших... И знаете ответ на это вопрос.

    Должны, должны, должны... - как много в этой цепочке людей... , но Попов Б.Н. - он свое "должен" выполнил - СЛАВА ему, а дальше кто не сработал?

    Наш Иван Коротков, в силу своего возраста, даже не стоял на учете военкомата!

    Думаю мы выяснили, что по месту жительства он должен был быть приписан к Фрунзенскому военкомату, а он ушел в ополчение через Ленинский РВК.
    Какое военкомату в военное время было дело до погибшего Короткова? Фрунзенский РВК ответит - через нас не призывался, Ленинский РВК ответит - это не наш. В жизни ведь так. Даже, если, что-то приходило, что отвечают "бюрократы", обычно - не числится, не знаем, на учете не состоит, не призывался...

    Мы же не знаем, может это "ДОЛЖЕНЫ" было выполнено, так хочется на это это надеяться.

    Мирумир -
    "должен- должны" - это для добросовестных людей.
    А их в любые времена не достает.
    Сообщения объединены, 17 май 2019, время первого редактирования 17 май 2019
    Все возможно, Марья.
    А Вы были в этих местах?
    Я как раз основывался на рельефе местности, неравномерности зарастания, наличии, показанного на современных картах, водопропуска через а/д в этом месте.
    Ваше сомнение - толчок к желанию Екатерины посетить эти места.
    Жалко не могу составить ей компанию.
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (++++) 22 май 2019
    fidji нравится это.
  8. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Это не водопропуск, это пересечение основной дороги с дорогой, которая когда-то была между Холмами и Холмишками. Овраги в этом районе есть, и еще какие! Но они приурочены к высоким берегам Угры, остальные речки (как и ручьи) текут, чаще всего, в заболоченных долинках. Рельеф достаточно плоский
     
    Radik, fidji и alex@nder 222 нравится это.
  9. Offline

    Radik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    380
    Спасибо SB:
    630
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Марья, возможно, Вы правы. Забывается топография, хотя когда-то было "отлично" ...

    Водопропуск Холмишки.jpg
     
  10. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
  11. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Похоже это тот овраг (каньон) западне д.Всходы ( якобы Холмишки), о котором писал Попов, над крестиком вверх на север:
    [​IMG]
    Он же, левее от крестика:
    [​IMG]


    Если на следующей неделе будет получаться, я Вам заранее напишу.
     
    Последнее редактирование: 18 май 2019
    Radik, fidji и Марья нравится это.
  12. Offline

    Radik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    380
    Спасибо SB:
    630
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Согласен с Вами.

    Хотелось бы, что бы это был наш герой, тогда мы могли бы поставить точку.
    Но, Вы правильно говорите "нет гарантий".
    И, как считает Екатерина, скорее всего все, кто погиб в Холмишках, там и покоятся безымянные вместе с Коротковым.

    Кстати, Мирумир, у Вас не возможности найти аэрофотоснимки Люфтваффе этих мест.
    Думаю это нам бы помогло.
    Сообщения объединены, 18 май 2019, время первого редактирования 18 май 2019
    alex@nder 222, я думал дискуссию о бое группы Попова во Всходах закрыли.
    То, что Екатерина привезла из ИРИ, по моему однозначно говорит про Холмишки.
    Сообщения объединены, 18 май 2019
    alex@nder 222, на более подробной топокарте видно, что это просека под линию ЛЭП.

    ЛЭП Всходы.jpg
     
  13. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Прошу прощения, но то , что привезла Екатерина , как раз говорит о Всходах.
    У меня есть понимание и предположение , что произошло во время боя у Всходов, но мы пишем в открытый эфир и мне не хочется озвучивать свои мысли.
    Если получится в архиве увидеть ещё воспоминания , то всё будет понятнее.
    Майор в январе 1942 , через 3-и месяца после боя толком события не мог описать и в трёх соснах запутался, а через 4-е года высотки до запятой указал.
    Не предполагал вероятно , что через 70 лет появится интернет и в нём можно будет найти , что он говорил в 1942 и 1943 году.
    То есть взял карту и по ней, вдруг вспомнил неожиданно все названия и цифры?


    Нет ни тени сомнения, что события развивались у д.Всходы так , как их описал полковник Берестов.


    Или возможно старый овраг (старое русло?) решили использовать, чтобы средства зря не тратить.
    http://www.freemaps.ru/?m=2&z=17&x=34.080582&y=54.674088
     
    Последнее редактирование: 18 май 2019
  14. Offline

    Radik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    380
    Спасибо SB:
    630
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Тень-то есть, мы же с Вами пришли к соглашению, что это не могло быть в ночь с 4-го на 5-ое, как писал Берестов.
    И как Вы смотрите на выложенную мною карту 1942 года?
     
  15. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Я ни с кем не составляю соглашения, а пишу о том , что я конкретно вижу.
    Вы хотите спор ради спора? Я в нём участвовать простите не буду.

    В своих воспоминаниях Берестов конкретно пишет , что Котельников дал команду уходить поздно вечером 4-го числа.
    А бой с 4 на 5-е это просто ошибка в его воспоминаниях , да и ясно это из всего текста воспоминаний Берестова, если читать его полностью, я именно так об этом ранее писал:
    Посмотрите по 17 сд, как там написано, да и в теме других источников хватает , чтобы понять, что колонна двигалась 5 октября, да и у Берестова это также понятно по его воспоминаниям, что бой был с 5-е на 6-е октября.

    @Radik, Вы только на меня не обижайтесь пожалуйста, я уважительно к Вам отношусь.

    Вероятно Вы эту имели ввиду, её вроде бы Вы выкладывали последней?
    Вот отрывок из неё:
    [​IMG]
    Не понял вопроса по карте?

    Если про дату 2.00 ч. 5.10.1941 года? Так по Берестову так и есть , утром 5-го ушли.
     
    Последнее редактирование: 18 май 2019
    Radik и fidji нравится это.
  16. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.725
    Спасибо SB:
    30.104
    Отзывы:
    1.246
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Хотелось бы в это верить, НО! После посещения архива, у меня появилось еще больше сомнений, по поводу происходящих октябрьских событий. То что Ваню Короткову надо искать в районе "южных" Холмишек, это мое личное, субъективное мнение, основанное скорее, на каком-то внутреннем чутье. Но его, как говориться к делу не пришьешь)

    А вот воспоминания Попова, у меня мягко говоря, вызывают ооооочень много вопросов. Как правильно заметил Александр, меня так же ввело в ступор, такая точность деталей, дат и цифр. После абзаца …" В 22-00 3.10.41 тылы дивизии начали отход", шел еще один абзац, который я не полностью переписала, но после которого мои сомнения в достоверности событий только усилились.
    …" Мною в ночь с 3 на 4.10. были вызваны начальники партизанских постов и группы Спас-Деменского района. Им было выдано 3 тонны взрывчатки, бикфордов шнур, детонаторы. Из ручного оружия было выдано 1815 шт. винтовок, 37 пулеметов" и.т.д. далее я не переписала, но там сколько и кому было что выдано. Вот это память, думаю. Посмотрела опять на шапку дела. Да, 45г. И далее, когда Попов так точно указывает координаты высот....

    Вот поэтому, что бы создать более менее объективную картину тех событий, я и собираюсь поехать в архив. Если у Александра получится, будет здорово, так как там есть еще стенограммы с другими участниками тех событий. И хорошо бы просмотреть их все, и на основании этого делать какие-то заключения.
    Повторюсь, я ничего не имею против Попова, может быть он был отличный командир и замечательный человек, но сомневаться в его рассказе у меня основания есть! И как я заметила, не только у меня!

    Вот съездить по местам этих событий, конечно было бы хорошо, но боюсь, что я одна не только ничего не найду, но потом еще и меня придется разыскивать))))
     
    alex@nder 222, Дмытровыч и Radik нравится это.
  17. Offline

    Radik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 дек 2018
    Сообщения:
    380
    Спасибо SB:
    630
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Не могу понять, что на карте обозначено в районе Чебыши? Показано, что фашисты отступили, а наши-то что?
     
    alex@nder 222 и fidji нравится это.
  18. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.725
    Спасибо SB:
    30.104
    Отзывы:
    1.246
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Вот еще небольшой фрагмент стенограммы, всю опять же переписать не смогла.
    ИРИ РАН фонд.1, раздел 1, опись 69, дело 33
    "Стенограмма беседы с т. Райковым А.А. рядовым 1сп, 3 батальон, 3 рота, 1 отд. пулеметчик"

    …" В конце сентября начало октября 1сп был переброшен на новый рубеж. Занял оборону в расположении деревень Овсище, Пятницкое. На этом рубеже 1сп принял первый бой с противником. 1сп успешно дрался на этом рубеже с 2.10.41 по 4.10.41 отбивал атаки наступавших фашистских войск.
    4.10.41 1сп получил приказ об отходе с занимаемого им рубежа обороны. Отход начался организованно."
    …" Штаб дивизии находился в д. Приветок в 1/2 км. Восточно-северной окраины этой деревни был построен КП дивизии, приспособленный к зимним условиям. Строительство КП производили саперы, части 1сп и заград. батальон штаба дивизии. К 4.10 все работы были закончены. Вокруг КП была сооружена круговая оборона."

    Пытаясь разобрать свои каракули, нашла еще вот. Та же стенограмма Попова, приведенная мною выше за 45г.

    …" 30 сентября 1941г. - положение частей.
    1281 полк тов. Берестова. Штаб сп находился в дер. Карповка.
    1283 сп. полк майора Беззубова. Штаб и наблюдательный пункт - Бураки, участок обороны Косое (включительно), восточная опушка леса, Бель (включительно), Бураки (включительно), Ломакино (включительно).
    1285 сп майор Беликов находился во втором эшелоне, штаб и наблюдательный пункт дер. Стан, участок обороны - Проходы (включительно), Полозы (включительно), Каменка (включительно).
    Штаб дивизии - дер.Приветок. Тыловые подразделения дивизии и оборона в Болве и Спас-Деменске."
     
    AVIA, alex@nder 222 и Radik нравится это.
  19. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    [​IMG]


    По супостатам ничего не нашел.
    Карта от 1942 года, не факт, что на ней всё точно?
    Полк 17 сд указана, а её хотя бы один полк должен быть.


    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132366047&backurl=division\17
    Краткий доклад по ходу действий 17 сд
    Описывает период с 03.10.1941 по 13.10.1941 г.
    Доклады. Дата создания документа: 13.10.1941 г.
    Архив: ЦАМО, Фонд: 388, Опись: 8712, Дело: 4, Лист начала документа в деле: 6
    Авторы документа: 17 сд, полковник Козлов

    Приказ генерала Котельникова, полковнику Козлову в 23.00 4 октября 1941 г., отрывок из доклада:
    (Чебыши, Старинки, Наумово - бой в дневное время 5 октября 1941 г.)
    [​IMG]


    В воспоминаниях Берестова и Попова , во главе колонны шёл 1 сп (1281 сп) и с ним был 2 сп, понимаю так 1283 сп майора Беззубова.
    А про третий полк пока нигде не видел в воспоминаниях?
    Вероятно это 1285 сп майора Беликова, вероятно(?) этот полк был направлен с полком 17 сд, генералом Котельниковым?
    Где -то видел, что пути полков разошлись, вроде бы во время боя, возможно это произошло в районе д.Чебыши?


    Пришлось позаимствовать на другом сайте:
    Пришлось позаимствовать на другом сайте:

    Информация Трубина Вячеслава Валентиновича:
    60 СД\1 ДНО\
    г\м ПРОНИН Н.Н.09.41, г\м КОТЕЛЬНИКОВ Л.И. 10.41, п КАЛИНИН В.И. 10.41, п ЗАШИБАЛОВ М.А. 11.41, п БРИЛЕВ 11.41

    1281 СП
    п БЕРЕСТОВ П.Ф. 10.41, м ГЕОРГЕН\ГАВОРКЬЯН\ Н.С.10.41 пропал б\в 1941, м,п\п СИДОРОВ П.Я. 11.41, бат.ком. КУЗОВКИН 02.42, м ПРОНЧЕНКО 03.42

    1283 СП (Беззубов)
    БЕЛИКОВ Е.В. п ПОРОЖЕНКО И.Н. пропал б\в 1941, м КАЛИНОВСКИЙ А.С. 10.41, м НИКИТИН 11.41, м ФОМИН 02.42

    1285 СП (Беликов)
    м БЕЗЗУБОВ Н.А., МАССАЛИТИН П.К. пропал б\в 10.41, п МАХЛИНОВСКИЙ 02.42, м,п\п ЛИБЕРЗОН 03.42

    969 АП
    м ГНЕЗДИЛОВ 10.41, м ШЕРСТЯКОВ 11.41-02.42


    Информация Алюсова Алексея Михайловича:
    Список командиров и комиссаров дивизии 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г. ЦАМО фонд 219 опись 679 единица хранения 16
    номер документа в базе данных Подвиг народа: 60083595

    Котельников Леонид Иванович генерал майор командир дивизии 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г.
    Белов Сергей Иванович старший политрук военком дивизии 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г.
    Воробьев Яков Степанович полковник начальник штаба дивизии 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г.

    1-й Стрелковый полк 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г
    .
    Берестов П.Ф. полковник командир полка 1-го Стрелкового полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г
    Тихомиров Н.Т. старший политрук военком полка 1-го Стрелкового полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г
    Авдеев З.Ш. капитан начальник штаба полка 1-го Стрелкового полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г


    2-й Стрелковый полк 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г
    .
    Беликов Ерофей Васильевич майор командир полка 2-го Стрелкового полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г
    Шепелев Иван Александрович капитан начальник штаба полка 2-го Стрелкового полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г


    3-й Стрелковый полк 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г
    .
    Беззубов Николай Дмитриевич майор командир полка 3-го Стрелкового полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г
    Ерофеев Николай Дмитриевич военком полка 3-го Стрелкового полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г
    Федяев Александр Гаврилович начальник штаба полка 3-го Стрелкового полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г



    Запасной Стрелковый полк 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г
    .
    Петров С.М. майор командир полка Запасного Стрелкового полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г
    Попов Б.Н. майор военком полка Запасного полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г
    Славуцкий Л.А лейтенант начальник штаба полка Запасного Стрелкового полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г


    Артиллерийский дивизион 152-х М/М 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г.

    Короткин Николай Фомич лейтенант командир дивизиона артиллерийский дивизиона 152-х М/М 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г.
    Даусков Илья Петрович бат. комиссар военком дивизиона артиллерийский

    Артиллерийский дивизион 76-х М/М 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г.

    Яковлев Владимир Константинович командир дивизиона 76-х М/М 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г.
    Агеев Андрей Александрович ст.политрук военком дивизиона артиллерийский дивизиона 76-х М/М 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г.

    Артиллерийский дивизион 45-х М/М 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г.

    Трофимов Иван Андреевич командир дивизиона 45-х М/М 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г.
    Саградьян Иван Назарович и.д.военком дивизиона артиллерийский дивизиона 45-х М/М 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г.

    P.S. Возможно кто-либо из офицеров погиб 5 и 6 октября?
    Если кто-то погиб в эти дни, то в каком населённом пункте?
    Или возможно впоследствии награжден за участие в боях в этих местах?
     
    Последнее редактирование: 19 май 2019
    Дмытровыч, Radik, fidji и ещё 1-му нравится это.
  20. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    1283-й, был направлен в 24-ю армию на реку Десна, на смену частей 100-й стрелковой дивизии, выведенной после Ельненской битвы в резерв. Остальные части остались во втором эшелоне под Спас-Деменском (1281 сп 1285 сп).
     
    fidji и alex@nder 222 нравится это.

Поделиться этой страницей