Коротков Иван Александрович. Поиск места захоронения

Видел это, но 1283 сп фигурирует на карте с датой 4 октября 1941 и на этой же карте, если не ошибаюсь время и дата также есть, на память 8.00 5 октября.
Также 1283 сп упоминается в донесении 109 гап , если на память не путаю 4 октября, его скан пару раз в теме размещали.

Затем , если не ошибаюсь 1283 сп это 2 сп (1 мсдно) , который упоминают Берестов и по Попов, 2-й сп был в колонне Берестова.
Карту два дня скачать не получается(?) - виснет.
А отправлен полк был в августе или в сентябре, а как его возвратили я не нашел.
Возможно там какой-то батальон полка остался, а какие-то вернулись?
Также этот третий полк на других сайтах видел в цитатах авторов книг, но сами книги так и не нашел, а цитаты с сайта на сайт переписываются.
Но в цитатах мнение авторов, кто во что горазд, у всех похоже , но по разному и чтобы мы с пути не сбивались их сюда не переношу, а то ещё больше путаница будет.

Ну если только эту фразу по полкам скопирую:
''Другой отряд в 500 чел. 360 чел вывел через Боровки и Верею м-р Б.Н. Попов, 100 чел. вывел ком. 1285 сп м-р Н. Беликов у Калуги, 150 чел. вывел ком. 1283 сп м-р Н.П. Беззубов..."
Так это или нет неизвестно.

Кстати в своих воспоминаниях, которые мы видели, комполка 1281 сп Берестов пишет:
''Вышел я из окружения с отрядом 360 человек в районе Тулы''

 

Согласно

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132366092
был на месте. Прикрывал отход частей дивизии...

Сообщения объединены, 19 май 2019, время первого редактирования 19 май 2019

Согласно ОС 33А №82 от 9 сентября 1941 г

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113199291

 

Ни Петрова, ни Славуцкого я не нашла, и я не поняла, 1 запасной сп в сентябре куда делся, попал Попов под командование Берестова или 468 омсрр была подчинена штабу 60 сд

 

Из ОС 33 А №69 от 2 сентября 1941 г.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113199282
По зсп 1 сд, где-то попадалась информация о его расформировании. Личный состав на укомплектование остальных полков дивизии.
На начало октября в Спас-Деменске был зсп 33 А

 

Помогите уточнить про Беззубова, у него указано три разных отчества.
В списке Алюсова указан
Беззубов Николай Дмитриевич майор командир полка 3-го Стрелкового полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на - 1285 полк.

В статье "Забытый герой боев под Наро-Фоминском" пишется о майоре Беззубове Николае Александровиче: "Роль этого человека в судьбе Наро-Фоминска, которую он сыграл осенью 1941 г., просто выдающаяся". За эти бои Беззубов Н.А. был награжден орденом Красного Знамени.
Там же написано: "21 октября в районе ташировского поворота, с отрядом в 150 человек, вышел из окружения командир 1283-го сп 60-й сд майор Н.А. Беззубов".
https://bizbi.ru/news/naro_fominsk_1941_1945/zabytyy_geroy_boev_pod_naro_fominskom_/
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=10076000&tab=navDetailDocument

Наверно это один и тот же человек?

Вот фотография Беззубова Николая Александровича



https://pougorec.kamrbb.ru/index.php?x=read&razdel=27&tema=25&all=1
(там еще много фотографий с ним)

Сообщения объединены, 19 май 2019, время первого редактирования 19 май 2019

Из стенограммы беседы с врачом М.И. Потемкий

 

А можно поподробней, вот об этом, источник. Сколько занимаюсь теми событиями, для меня это новость. Подскажите, откуда такая информация?

 

кратко здесь http://www.kp-petushki.narod.ru/dno1.htm, более полно - http://rkkawwii.ru/division/60sdf2

 

Из приказа 33 А №0031 8 сентября 1941 г.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113199290

 

Вот здесь ерунда какая-то написана. Хотя бы потому, что 100 сд будет выведена в резерв еще только в середине сентября, а 26 августа и начало сентября ей предстоит еще брать Ельню. А когда Ельню возьмут, линия фронта сократится (дуга Ельнинского выступа исчезнет). Тогда на передовую выйдут 19 и 103 сд, позже и их отведут в ближайший тыл для переформирования. Их место займет 106 сд, Потом 106 сд сменят переформированные 19 и 103 сд, а 106 уйдет в ближайший тыл переформировываться, а потом заткнет собой все дырки на линии фронта Армии. Тут и 2 октября подоспеет, начнется "Тайфун". Возможно, полк войдет в состав 43 А, которая стояла южней. Но в составе 24 А этот полк не был.
И еще, 100 сд на Десне вот точно никогда не стояла, 222 сд никогда не была соседкой 100 сд.
Прошу прощения, что не по теме, но люблю точность.
С уважением, Мария

 

выше приведены документы Art46, о перемещении полка в 43 А я досконально не изучала , по поиску захоронения Короткова это касалось только южных Холмишек.

 

Только 100 сд не входила НИКОГДА в 43 А

 

Мирумир сказал(а):
«1283-й, был направлен в 24-ю армию на реку Десна, на смену частей 100-й стрелковой дивизии, выведенной после Ельненской битвы в резерв.»
Марья, Сегодня, в 14:00 «А можно поподробней, вот об этом, источник. Сколько занимаюсь теми событиями, для меня это новость. Подскажите, откуда такая информация»

"Краткая боевая характеристика 60 сд"

 

С учетом того, что 100 сд все время занимала позиции северней Ельни (а там р. Десна не течет), то получается, либо с "Краткой характеристикой..." что-то не то, либо дивизия не сотая. Не говоря уже о том, что Ново-Словени и близкий к ним Холмец входили в полосу 43 А, а не 24 А, от них до позиций 100 сд примерно 40 км. Документ вторичный. Где приказ?

 

Из книги

 

Увы! Воспоминания часто грешат. В приказах 24 А нет ни слова об этом полке. А Ельня - это полоса ответственности 24 А. На деле, когда взяли Ельню, линия фронта откатилась на 20 км на запад. В конце сентября серьезных столкновений на фронте 24 А вообще не было. А те, что были - в полосе обороны дивизий, входивших в 24 А. Документы оперативные 24 А сохранились в фонде Резервного Фронта. За каждый день, но о полке в них нет ничего.

 

Получил ответ из РГАЭ на запрос данных Короткова И.А. с места его работы.
Буду писать в ГАРФ.

 

О какой д.Стребки идет речь? Вероятно о той , которая южная, ниже Спас-Деменска?
Вот к сожалению так во всех воспоминаниях, можно только гадать, так как события часто обрываются и сразу же идёт рассказ , то о другом месте, то о другом временном периоде:







О том , что был бой в д.Стребки (вероятно ошибка Ястребки) не упоминается, о каких Стребках речь? О нижних?





Приказ на отход 4 октября, как и у Берестова отход был организован:




Отход 1281 сп был организованным, похоже на рассказ Берестова:


Просмотрел весь материал по 60 сд на предмет: Холмишки и Всходы.
Старался быть внимательным, но Холмишки не упоминались кроме воспоминаний Попова, которые размещала ранее Екатерина.
Всходы мелькнули, но не в связи с интересным для нас боем.
Воспоминаний командиров полков нет, включая Берестова.
Материал интересный , но понимания ситуации по Холмишкам он не принёс.
В некоторых воспоминаниях есть понимание , что имеются ввиду Всходы, но название населенного пункта не озвучено и информация, как бы вскользь.
В воспоминаниях путаются даты и события, не в хронологии упоминаются населенные пункты в рассматриваемом нами районе.
Почитал отзывы Попова о сослуживцах офицерах, показались эти отзывы не самыми лестными и добрыми, но моё мнение, изменилось по отношению именно к майору и не в лучшую сторону.
Воспоминания опрашиваемых в 60 сд, напоминают именно воспоминания людей переживших тяжёлое испытание.
Воспоминания же майора Попова в 1945 году похожи на тщательно подготовленный отчёт , который составлялся заранее и по карте.
Не стал фотографировать материал, так как он косвенный по отношению к нашей теме и не дает ответов на обсуждаемые в теме вопросы, просто прочитал его и сделал для себя пометки.
Сфотографировал в стенограмме Попова, те листы которые связанны с событиями 3-6 октября 1941 года, чтобы при необходимости их можно было с чем-либо сравнить.

 

Отход к Вязьме. Т.е. северные Стребки.
Если правильно понял из ЖБД 109 гап, 1283 сп с 2/109 гап в 3:00 5 октября начинают отход по маршруту Дуброва, Мышково, Лазки ...
Согласно ЖБД 145 тбр: остатки 145 тбр после боя в 18:40 4 октября у Морозовской Горки, утром 5.10 уже в лесу у Арнишицы. 4 танка и ЗАД отходят в Парфеново к штабу 43 А.

Из биографии Попова, ничего не прояснило ситуацию откуда мог знать что-то о Коротк... И.А.. Адрес и т.д....

 

Подарок от Виктора Федоровича из Спас-Деменска: