Лазарев Андрей Артемьевич. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Еена, 19 май 2019.

  1. Offline

    Еена Новобранец

    Регистрация:
    12 май 2019
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    поиск могилы ВОВ
    Лазарев Андрей Артемьевич 1908 год рождения, место рождения Куйбышевская обл., Ново- Молоклинский р-н, Залиновский с. с., село Ново- Молокла. Призван Ново- Молоклинским РВК, Куйбышевской обл. Жена; Лазарева Мария Тимофеевна. Погиб 09.03.1943г. Первичное захоронение 300 метров от д. Батищево, Мосальского р-на, Смоленской обл. Теперь это Калужская обл. Описание могилы: немецкий блиндаж, могила № 2. Помогите найти могилу деда. Хотим съездить на могилу, только не знаем куда перезахоронили.

    i.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (За Память!) 12 авг 2019
    Последнее редактирование модератором: 27 май 2019
    Татьяна**А нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    552
    Спасибо SB:
    1.237
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Фамилия Лазарев
    Имя А.
    Отчество А.
    Последнее место службы 512 сп 146 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 09.03.1943
    Первичное место захоронения д. Батищево, 300 м, немецкие блиндажи (сгоревшие), могила № 2.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151549611
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151547342&p=440

    Фамилия Лазарев
    Имя Андрей
    Отчество Артемьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1908
    Место рождения Куйбышевская обл., Новомалыклинский р-н, с. Н.-Молокла
    Дата и место призыва Ново-Малыклинский РВК, Куйбышевская обл., Ново-Малыклинский р-н
    Последнее место службы 146 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 09.03.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Мосальский р-н, д. Котищево
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53072881

    Книга погребения
    Дата донесения 01.04.1942 - 07.07.1943

    Название источника информации 512 сп 146 сд
    Фамилия Лазарев
    Имя Андрей
    Отчество Артемьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1908
    Место рождения Куйбышевская обл., Ново-Малыклинский р-н, Заливновский с/с, с. Ново-Молокла
    Дата и место призыва Ново-Малыклинский РВК, Куйбышевская обл., Ново-Малыклинский р-н
    Последнее место службы 512 сп 146 СД
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия УБИТ
    Дата выбытия 09.03.1943 г.
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Мосальский р-н, около д. Батищево.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151548551
    В Списке 58 человек.

    Фамилия Лазарев
    Имя Андр.
    Отчество Артем.
    Последнее место службы 512 сп 146 СД
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 09.03.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., д. Батищево
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151548132
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151547342&p=256

    Здесь в АКТЕ об уничтожении красноармейских книжек под № 32 Лазарев Андрей Артемьевич
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151547342&p=436

    Здесь в СПИСКЕ погибших воинов 512-го СП под номером 19 – ЛАЗАРЕВ А.А. погибший 09.03.1943 г.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151547342&p=440
    Номер могилы не указан…
    НО зато этот номер есть на СХЕМЕ районов захоронения воинов 512-го СП == могила № 2, в 300 м от деревни Ботищево (юго-восточнее).

    Ну, а здесь СХЕМЫ районов захоронения воинов 512-го СП с номерами могил…
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151547342&p=448 – д. Ботищево
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151547342&p=450 – д. КУПРИНО. На схеме – могилы № 1 и № 4.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151547342&p=449
    В списке также указаны д. КУДРИНО и Куприно, могилы № 1, 2, 3 и 4.
    СХЕМА захоронения 512 СП Смолен.обл..jpg
     
  4. Offline

    Еена Новобранец

    Регистрация:
    12 май 2019
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    поиск могилы ВОВ
    Огромное Вам спасибо. Но это всё было нам известно. Самое главное в данный момент, где захоронен Лазарев А.А. мы не знаем. В списках захоронений Мосальского р-на не где не значится в данное время. Помогите найти могилу моего деда в данный момент.
     
  5. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    А что Вам мешает съездить под Батищево. место известно.
     
    Татьяна**А нравится это.
  6. Offline

    Еена Новобранец

    Регистрация:
    12 май 2019
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    поиск могилы ВОВ
    Мы там были, много памятников объездили, но ни где фамилию и имя с отч. моего деда не нашли.
     
    alex@nder 222 нравится это.
  7. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Вы шутите???? миллионы людей лежат безымянными в земле, кто в могилах кто в воронках кто в болоте..... Чтобы имя было на памятнике он должен быть учтен и увековечен. Отыщите блиндаж , перезахороните бойцов увековечте и администрация внесет его имя на памятной плите
     
    Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    Еена Новобранец

    Регистрация:
    12 май 2019
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    поиск могилы ВОВ
    Всё понятно. Огромное спасибо. Но всё таки хоть какая нибудь табличка должна быть.
     
  9. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Нет, не должна. Только после выполнения определенных процедур.
    IMG_20190504_162748.jpg Вот как до сих пор бойцы лежат....Какие тут таблички!!!
     
    Татьяна**А и fidji нравится это.
  10. Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    552
    Спасибо SB:
    1.237
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ничего не надо раскапывать, перезахоранивать без согласования с Администрацией района! Это дело поисковых отрядов...
    И поймите, наконец-то, простую истину – никто за Вас не будет звонить, писать и уточнять, есть ли там захоронение и было ли перезахоронение.
    Никто не соберет вместо Вас документы (или их копии) из ОБД «Мемориал» и ОБД «Подвиг народа», распечатает эти документы и потом не напишет (напечатает) письменный запрос с одной лишь просьбою – «Прошу Вас увековечить ФИО воина_______, погибшего ______года в д. Батищево, в Братской могиле ______ района (или сельсовета).
    И затем все эти документы отправить заказным письмом с уведомлением и в военкомат, и в Администрацию Мосальского района…
     
    Татьяна**А нравится это.
  11. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.289
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Примите во внимание:
    Еена
    Новобранец
    Женский, 90 !!!!!

    Надо принимать во внимание, что ежегодно происходит вспучивание темы поиска в районе 9 мая, а после праздников резкий спад до следующего года. На некоторых форумах можно посмотреть статистику за каждый год, она доступна.

    Вопрос в том. что у меня лично сомнения, что кто-то здесь вскрывал после войны "немецкий блиндаж", чтоб извлечь останки воинов с большой глубины. Никто же не думает, что немецкий блиндаж был глубиной см 80?
    Считаю, что искать в мемориальных захоронениях в округе можно, и можно даже найти там имя, но останков там не будет. В "блинжаже" они, в 300 метрах от деревни.
    Сообщения объединены, 20 май 2019, время первого редактирования 20 май 2019
    [​IMG]

    Присмотрелся к этому месту.
    https://yandex.ru/maps/-/CCfvBSKo

    Не оно ли????
    [​IMG]

    Вот люди с датой гибели 9.03.43, которых как бы перенесли из захоронений в Батищево в захоронение в Людково.
    7 [​IMG] Веселов Григорий Михайлович 09.03.1943
    8 [​IMG] Корякин Михаил Иванович 09.03.1943
    9 [​IMG] Ларин Иван Исаевич 09.03.1943
    15 [​IMG] Барков Иван Никитович __.__.1901 09.03.1943
    16 [​IMG] Конов Андрей Иванович __.__.1912 09.03.1943
    17 [​IMG] Макаров Виктор Михайлович 09.03.1943
    18 [​IMG] Хорев Сергей Семенович 09.03.1943

    Да и посмотреть списки этого захоронения.
    Регион захоронения Калужская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ 40-317
    Место захоронения Мосальский р-н, по левую сторону ш., при въезде в д. Людково
    Кого с датой смерти 9-11.03.1943 неренесли из Батюшково в Людково. Есть ли из них люди из могилы №2 у Батюшково????
     
    Последнее редактирование: 20 май 2019
    Татьяна**А, fidji и Береза-9 нравится это.
  12. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    До памятника от Батищева примерно 300 м.
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (Точно так!) 20 май 2019
    Татьяна**А и владимир1 нравится это.
  13. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.289
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот по ОБД бойцы, которых перенесли в Людково.
    8 [​IMG] Корякин Михаил Иванович 09.03.1943
    9 [​IMG] Ларин Иван Исаевич 09.03.1943

    А вот донесение о Гибели.

    ЛАЗАРЕВ.jpg

    И вот как раз между Корякиным и Лариным по списку потерь проходит и искомый Лазарев.

    Варианта два.
    1. Перезахоронение когда-то реально было проведено в ЛЮДКОВО. Но при перезахоронении или до него часть списка была утеряна и при переносе часть имен погребенных и переносимых не была учтена. Это коснулось не только Лазарева(думаю так, не проверял). И реально Лазарев покоится в БМ в д.Людково.

    2. Останки так и находятся на месте блиндажа, а перенесли только по бумагам, при этом опять часть списка была утеряна.

    Но при этом, если сделать анализ списков погибших(донесения о потерях) и переноса (Списки захоронения в Людково, где указано место откуда произведен перенос), то этого достаточно, чтоб увековечить имя искомого в Людково. Точка!
    Сообщения объединены, 20 май 2019, время первого редактирования 20 май 2019
    Да, я померил. :)
     
    Татьяна**А, Курнак и Береза-9 нравится это.
  14. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Посмотрел списки двух могил в Людково и там и там есть Лазаревы, но не наш.
     
    Татьяна**А нравится это.
  15. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.289
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я бы этих Лазаревых проверил по ОБД, прослеживаются ли они по книгам Памяти других областей. А может и искомый Лазарев с другим именем и отчеством.
     
    Татьяна**А и Береза-9 нравится это.
  16. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Запросто!
     
    Татьяна**А и владимир1 нравится это.
  17. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.289
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Извещение на этих погибших были отправлены из строевой части.

    [​IMG]
    Сообщения объединены, 20 май 2019, время первого редактирования 20 май 2019
    [​IMG]

    Документ на захоронение в Людково. Как мир тесен.
    Сашу Кириллова хорошо знал с конца 80-х.
    В 1995 году весной он ушел на пенсию. Валовали меня на данную должность, но следаки из Калуги предупредили, любыми способами отделайся от назначения туда из-за особенностей (не совсем хороших, а вернее плохих) главы администрации - Ивана Ивановича Козлова.
    После беседы со мной И.И. Козлов звонил областному военкому и долго-долго орал в трубку, кого он ему прислал. Я сидел и это слушал. :) :) :) Это было 2 или 3 мая 1995 года, после этого я уехал по рапорту в горы Кавказа, т.с. дышать воздухом свободы.
    Ездили как раз на захоронение в Барсуках с замом мосальским майоров Володей Цветушковым. Это на схеме захоронения при выезде на "варшавку" выше Мосальска поворот вправо( на Юхнов), а на Людково влево.

    Но, тем не менее, вернемся к захоронению и погибшим в Батищево 9.03.1943 года из состава 512 сп.
    Рядовой и сержантский состав погибший по донесениям полка (по 3-м донесениям).
    Загитуллин.
    Ситников.
    Краснов.
    Наумов.
    Ревягин.
    Патчин.
    Барков.
    Корякин.
    Лазарев.
    Ларин.
    Веселов.
    Матвеев.
    Барбышев.
    Шкарин.
    Джакупов.
    Антоновский.
    Рафутдинов.
    Кадомцев.
    Любимов.
    Джабраев.
    Золотарев.
    Колесин.
    Малявкин.
    Волис.
    Балезин.
    Конов.
    Гимадисламов.
    Чернов.
    Пинчук.
    Аввакумов.
    Чеботарев.
    Пушин.
    Кучеров.
    Фазлетдинов.
    Тлеубаев.
    Абрамов.
    Хорев.
    Гришунов.
    Садыков.
    Добрякин.
    Зайнуллин.
    Нуикин.
    Манухин.
    Макаров.
    Басов.
    Итого 45 человек.



    Плюс по другому донесению:
    ряд. Гусев 10.03.43.
    л-нт Кекба.
    ст. л-нт Хумаров.

    По третьему донесению за 9.03.43
    рядовые
    Субаев.
    Усманкулов.

    Всего : 50 должно числиться погребенных в Батищево из 512 стрелкового полка.

    Кто же числится в Людково, перенесенный из Батищево????
    Страницы из 2

    Асеев Василий Федорович__.__.1918 18.08.1942
    Барков Иван Никитович__.__.1901*
    Веселов Григорий Михайлович*
    Корякин Михаил Иванович*
    Конов Андрей Иванович__.__.1912*
    Ларин Иван Исаевич*
    Макаров Виктор Михайлович*
    Струков Филипп Иванович__.__.1904 28.01.1942
    Хорев Сергей Семенович*
    Добрякин Митрофан Константинович__.__.1911*
    Золотарев Василий Осипович*
    Иванов Михаил Харитонович__.__.1921 11.03.1943
    Колотов Николай Васильевич 10.03.1943
    Колесин Георгий Дмитриевич*
    Краснов Борис Иванович__.__.1913*
    Макухин Иосиф Ефимович*
    Антоновский Григорий Андреевич__.__.1899*
    Балезин Иван Иванович*
    Барбышев Филипп Михайлович*
    Гнилицкий Василий Кириллович__.__.1925 11.03.1943
    Кучеров Александр Григорьевич*
    Кадомцев Федор Васильевич__.__.1913*
    Наумов Андрей Михайлович*
    Патшин Захар Васильевич*
    Пушин Дмитрий Иванович 09.08.1943 в дате гибели ошибка.*
    Рафутдинов Акрам Гимаевич*
    Чернов Михаил Павлович*

    Возвращаемся к списку донесения потерь и отмечаем учтенных как бы перенесенных в Людково.
    Отмечаем их фиолетовым цветом.

    Рядовой и сержантский состав погибший по донесениям полка (по 3-м донесениям).
    Загитуллин.
    Ситников.
    Краснов.
    Наумов.

    Ревягин.
    Патчин. на БМ учтен как Патшин.
    Барков.
    Корякин.

    Лазарев.
    Ларин.
    Веселов.

    Матвеев.
    Барбышев.
    Шкарин.
    Джакупов.
    Антоновский.
    Рафутдинов.
    Кадомцев.

    Любимов.
    Джабраев.
    Золотарев.
    Колесин.

    Малявкин.
    Волис.
    Балезин.
    Конов.

    Гимадисламов.
    Чернов.
    Пинчук.
    Аввакумов.
    Чеботарев.
    Пушин.
    Кучеров.

    Фазлетдинов.
    Тлеубаев.
    Абрамов.
    Хорев.
    Гришунов.
    Садыков.
    Добрякин.
    Зайнуллин.
    Нуикин.
    Манухин. на БМ отмечен как Макухин.
    Макаров.

    Басов.
    Итого 45 человек.


    Плюс по другому донесению:
    ряд. Гусев 10.03.43.
    л-нт Кекба.
    ст. л-нт Хумаров.
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    Итого не учтены:
    Рядовой и сержантский состав погибший по донесениям полка (по 3-м донесениям).
    1. Загитуллин.
    2. Ситников.
    3. Ревягин.
    4. Лазарев.
    5. Матвеев.
    6. Шкарин.
    7. Джакупов.
    8. Любимов.
    9. Джабраев.
    10. Малявкин.
    11. Волис.
    12. Гимадисламов.
    13. Пинчук.
    14. Аввакумов.
    15. Чеботарев.
    16. Фазлетдинов.
    17. Тлеубаев.
    18. Абрамов.
    20. Гришунов.
    21. Садыков.
    22. Зайнуллин.
    23. Нуикин.
    24. Басов.
    Плюс по другому донесению:
    25. ряд. Гусев 10.03.43.
    26. л-нт Кекба.
    27. ст. л-нт Хумаров.
    По третьему донесению за 9.03.43
    рядовые
    28. Субаев.
    29. Усманкулов.

    Кроме того.
    Гнилиций и Иванов, перенесенные из Батищево - это тоже бойцы-саперы из 146 сд, погибшие там 11.03.1943. Но они хоть учтены.

    Далее.
    Колотов Николай Васильевич 10.03.1943. как бы учтен. Тоже из 146 сд. Телеграфист. Но с ним погибло еще два человека телеграфиста, которые не учтены.
    Юрьев и Обухов, по списку потерь 30-й и 31-й.
    ОБУХОВ..jpg

    Значит, за 29-м УСМАНКУЛОВЫМ (в списке утерянных имен появляются)
    30-й Юрьев Дмитрий Андреевич.
    31-й Обухов Михаил Васильевич.

    Подведем итог.
    По самым скромным подсчетам, если даже перенос останков был добросовестно выполнен, то потеряно имен всего 31 человека!!!!
    У ТС есть возможность только уточнить списки, даже можно здесь и с нашей помощью и направив все в администрацию и РВК, ОВК - добиться к следующему 9 мая внесения 31-го утерянного имени в\с 512 сп на мемориальные плиты, погибших при освобождении БАТИЩЕВО.
    Т.с. Отдать долг деду и его боевым товарищам.
     
    Последнее редактирование: 20 май 2019
    Татьяна**А, fidji, Береза-9 и ещё 1-му нравится это.
  18. Offline

    Еена Новобранец

    Регистрация:
    12 май 2019
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    поиск могилы ВОВ
    ПОМОГИТЕ пожалуйста, может с вашей помощью всё получится. А мне надо написать письмо заказное с уведомлением в военкомат и Администрацию Мосальского р-на. Приложить копии из ОБД "Мемориал", ОБД "Подвиг народа", отправить письменный запрос с просьбой увековечить ( моего деда) и уточнить было ли перезахоронение. ПРАВИЛЬНО, я поняла? ОТВЕТЬТЕ. и что мне нужно ещё сделать?
     
    Татьяна**А и fidji нравится это.
  19. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Пока получить ответы из этих организаций. Прежде всего Вам необходимо понять и смириться с тем, что точную могилу где лежит Ваш близкий установить не возможно. Наиболее подходящий вариант для увековечивания , это вариант с мемориалом 300 метров от Батищево. Именно там где то рядом он и погребен. Даже если его останки были перенесены вместе с меми кто погиб в этот день, точно установить не получится.
     
    Татьяна**А и fidji нравится это.
  20. Offline

    Еена Новобранец

    Регистрация:
    12 май 2019
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    поиск могилы ВОВ
    СПАСИБО. Всё понятно.
     
    Татьяна**А нравится это.
  21. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Добрый день.
    Удалось ли что-нибудь узнать, были ли направлены запросы (если да - куда, кому, получен ли ответ)?
    Как продвигается Ваш поиск?
     

Поделиться этой страницей