Коротков Иван Александрович. Поиск места захоронения

Можно назвать и южными)), можно нижними, главное, что это они.))

Всходы всё же, думаю он перепутал с Холмишками , возможно отложилась гибель паренька в деревне Холмишки? Ну и сказал , что Коротков погиб у переправы?
Но теперь мы этого не узнаем ...
Зато Ваня Коротков нашелся

 

4 октября 1941 г.

Сообщения объединены, 22 май 2019, время первого редактирования 22 май 2019

Родственники и адрес от майора Попова Б.Н.

Сообщения объединены, 22 май 2019

Коротк... И.А.???
Вторая карточка объявилась после выхода 16 тома КП в 2008 году.

 

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Вот это был "клубок"! И все распуталось.
Восторгаюсь интуицией Екатерины!

Сообщения объединены, 22 май 2019, время первого редактирования 22 май 2019

Возможно Попов не ошибся со званием Короткова Ивана

Сообщения объединены, 22 май 2019

Снимок списка мемориальной надписи 2012 года

 

Из сохраненных коробок, спасенные карточки, которые подлежали уничтожению в районном военкомате:

Лазинки 1941 год:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------




-------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Некоторые карточки лежат с подколотыми к ним скрепками документами:



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

На моего деда в Книге Памяти Спас-Деменского района том 16 только такая информация:
- капитан фамилия А.Л. - 1943 год

И больше ничего, также как у Ивана Короткова.
То есть неизвестно: как его зовут, год рождения, откуда родом и в какой дивизии воевал?

На кладбище на плите , также только фамилия инициалы и звание капитан , как в КП том 16

Его жена , моя бабушка никогда не писала в Спас-Деменский военкомат и Книгу памяти. Никогда и никуда не давала информацию о муже.

Призван дед был из Сталинграда в 1941 году в 222 сд.
О том, что он похоронен в Спас-Деменске информация из похоронки и писем офицеров , которые его лично хоронили.
Также сослуживцы деда прислали фото с похорон.
То есть в карточке военкомата на моего деда правдивая информация, которая совпадает с информацией: в похоронке, письмах сослуживцев и ОБД Мемориал.

Предполагаю, что информация в Спас-Деменский военкомат о моём деде и Короткове Иване, попала в результате переписки между военкоматами.
Возможно Короткова искала мать?

Эти карточки от 198... года на Короткова и моего деда , как и карточки других годов, лежат в соседних коробках и при чём не по годам, некоторые по алфавиту, а какие-то не поймешь как и объяснить.


Мой родной дед:


Коротков Иван Александрович:

 

Низкий им поклон. Но в настоящее время желательно уточнять...

Увековечен, да узнали. Где захоронен, и кто захоронен...???

Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Колонтаевский
Имя Степан
Отчество Арсентьевич
Дата и место призыва Советский РВК, Московская обл., г. Москва, Советский р-н
Последнее место службы 903 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.09.1941
Первичное место захоронения Смоленская обл., д. Мошки, в районе
Название источника донесения Савеловский ОВК, г. Москва
Номер фонда источника информации Советский РВК
Номер дела источника информации 20-1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=34010857

Информация из списков захоронения

Фамилия Колонтаевский
Имя Степан
Отчество Арсентьевич
Последнее место службы 903 сп
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 04.09.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения Спас-Деменский р-н, с. Лазинки
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90293118
Место захоронения д. Лазинки
Откуда перезахоронен д. Мышково
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260550571

Фамилия КОЛАНТАЕВСКИЙ
Имя Степан
Отчество Арсентьевич
Дата выбытия 04.08.1941
Похоронен в Смоленской области
Название источника донесения Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407235660

Бывшая деревня Мошки, сейчас территория Духовщинского района Смоленской области

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100213127

 

К сожалению ДА, он там НЕ захоронен!!!

 

@Art46, вы очень лаконичны. Не могли бы подробнее пояснить?

 

Карточка объявилась в 198... году.

Также считаю, что Коротков так и лежит в Холмишках.
Такое же мнение и у товарища приславшего карточку Ивана, но товарищ занимается поиском в Спас-Деменском районе всю жизнь с далёкого Советского времени и говорит, что реальные перезахоронения в Лазинки были, понятно , что не всех и понятно, что теперь не узнаем кого?
Он имеет ввиду тех перезахороненных, кто погиб в районе Лазинок.
Поэтому на 100% говорить ничего нельзя.

И что бы Вы там увидели? Ничего.
Непонятна цель поездки.
Вероятно поэтому люди и не присоединились.

Екатерина , это захоронение не мнимое - однозначно, там вероятно не захоронен Иван , но покоятся другие погибшие.
У Короткова возможно есть родственники и возможно они бывают (были) в Лазинках?
Необходимо знать их мнение по табличкам и другим мероприятиям связанным с их родственником.

 

Или найти родственников и выяснить всё до конца.
Вопрос в том, остались ли родственники и нужно ли им это?

 

1. После "моей" войны прошло 22 года.
Что интересно? Часто, рассуждая и вспоминая былые дни с сослуживцами, оказывается, что мы помним события, в которых принимали участие вместе, с большими "разницами". Даже не с большими, а галактическими. В чем причина?
а) психическое восприятие событий там и тогда, у каждого оно индивидуальное, и зависящее, кстати, от воинской специальности. Например, связисты и командиры линейных стрелковых подразделений видели в бою каждый "своё", при этом у пехотных офицеров событийность почти одна.
б) разумеется, память с годами вносит негативные коррективы.

2. Итак, штаб дивизии 60-й или другой соседней дивизии.
Номенклатура карт строго по месту ведения БД. В полках тем более, а в батальонах карт может быть и вообще нет. Так вот, шло отступление, соединения отходили на местность, карт которых у топографа дивизии не было. А если и были, то потеряны с транспортом при отходе.
Так вот, несколько подразделений могли штурмовать одну деревню, при этом один думал о Ивановке, другой о Петровке, третий о Семеновке.
Так штурмовали Грозный в декабре 1994.
То, что не было карт в нормальном количестве в октябре 41-го - факт.

3. Вопрос о том, когда у нас в боевые уставы внесли положение о бое в окружении? А до этого как было???
Бой в окружении самый тяжелый. Не все справляются и следовательно, не все всё помнят или хотят помнить.
Чтоб не вносить сумятицу в тему, можно посмотреть замечательную книгу:
В.М. Мельников
На Днепровском рубеже. Тайна гибели генерала Петровского.
https://www.rulit.me/books/na-dnepr...ibeli-generala-petrovskogo-read-315841-1.html
Чтоб многое понять, надо прочитать, как выходили их окружения воины 63 СК в августе 41. Тогда поймем, кто и почему и как помнил? Считаю, что для понятия многих событий при поисковой работе данная книга будет полезна.

Поворот влево - это и есть Ташировский поворот, его так и сейчас называют. Если отступать с Вереи, то именно сюда и выходишь. Сзади на фото Нарофоминск менее 3 км, вперед - Кубинка, влево Верея.
https://yandex.ru/maps/-/CCfdUIz7

 

Спасибо и еще спасибо за совет про книгу Мельникова. Сразу зачитался ...

 

Владимир Михайлович командовал танковым полком в Кантемировке и там же живет, в Нарофоминске, мкр. Шибанкова.

Не надо спешить. Надо просто тему пока оставить в покое, многое у всех со временем в голове "устаканится" и заиграет более ясными мыслями.

 

По справочнику "Вся Москва 1936" нашел улицу Веснина.

Указано, что улица (тогда возможно был переулок) находится во Фрунзенском районе.
Дом №3 относился к почтовому отделению №2 по ул. Арбат 46.
А соседний дом №1 относился с почтовому отделению №34 по ул. Кропоткинская (Пречистенка) 15.
Возможно позже границы обслуживания почтовыми отделениями изменились и дом №3 стал относится к 34-му отделению, как и написано в адресе Короткова.
Интересно, что почта на ул. Кропоткинская (Пречистенка) 15 по-прежнему работает, ее почтовый индекс 119034.

 

Традиционный шестизначный индекс был введен в СССР в 1971 году.[1]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B