Кривец Матвей Владимирович. Поиск места захоронения

Добрый вечер. Ищу место захоронения моего деда, который числится пропавшим без вести. Кривец Матвей Владимирович, 1908 г.р.. Черниговская обл., г. Нежин. Служил в 498-м стрелковом полку, 132-й стрелковой дивизии. Участвовал в боях под Киевом. 8 января 1944 был ранен и отправлен на излечение, в какой госпиталь неизвестно - это сообщил бабушке в 1945 году в ответ на ее запрос начальник штаба майор Ерошенко (полевая почта 68412). Несколько лет назад я отправляла запрос в архив военно-медицинских документов в Санкт-Петербург. Ответили, что сведений на него не имеют, навести справки о ранении без номера госпиталя и его точной дислокации невозможно. Писала в Центральный архив Министерства обороны России в Подольск. Они подтвердили факт ранения 8 января 1944 года. Сообщили, что 132-ю дивизию обслуживал 223-й медсанбат, но в алфавитной книге учета умерших этого медсанбата за январь-март 1944 года деда нет. В книге учета безвозвратных потерь личного состава полка за 1943-44 годы он тоже не значится. В своих поисках я зашла в тупик. Знакомая рассказала о вашем форуме, очень надеюсь на помощь.

 

Как вариант, госпиталь легкораненых:

Сообщения объединены, 21 июн 2019, время первого редактирования 21 июн 2019

Госпитали 65-й армии на начало 1944 года:
- ППГ № 4350
- ППГ № 4319
- ППГ № 489
- ППГ № 3573
- ППГ № 3571
- ППГ № 2084
и
- ППГ № 2199
- ППГ № 3574
и
- ППГ № 476
- ППГ № 713
- ППГ № 2677
- ППГ № 485
- ППГ № 489

Сообщения объединены, 21 июн 2019

А можно увидеть сканы всех имеющихся у Вас документов?

 

Добрый день. Спасибо за ответ и желание помочь. Хочу уточнить, что по рассказам односельчанина, вернувшегося с войны, дед был ранен тяжело, в живот. Не знаю, довезли ли его до госпиталя. Но даже если не довезли, должны же были остаться сведения о месте захоронения. Вот сканы имеющихся у меня документов.



Еще один, из журнала призывной комиссии.

 

Ксения Минск, алфавитных книг две, на 08.01.1944 двое бойцов.
Тип донесения алфавитная книга умерших
Дата донесения 07.11.1943-14.08.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665514&p=1
Тип донесения алфавитная книга умерших
Дата донесения 01.01.1944-__.06.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665513&p=1
посмотрите обе, бывает фамилии не выбивает.
обратите внимание, у бойца в этом списке написано, умер при доставке в мсб,
посмотрите не только 08.01.1944, а несколько дней рядом.
еще этот документ, что интересно, командир указывает, что много умерших в мсб 11.01.1944,
в то время как в алфавитной книге на 11.01.1944 несколько бойцов,
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie54055874/?backurl=/heroes/?last_name=Бутовский&first_name=Петр&middle_name=Григорьевич&group=mmr&types=potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki&page=1
могли попасть в мсб других дивизий, мне из 132 сд сейчас попадался боец,
которого принял мсб другой дивизии.
Вашего родственника могли и не довезти до мсб, могли привезти в другой мсб,
потом ппг, варианты ппг указал выше logarifm, надо рассматривать разные варианты,
чтобы долго не писать, посмотрите вот эту тему как пример поиска
http://smolbattle.ru/threads/Выборнов-Филипп-Гаврилович-Поиск-места-захоронения.65118/

жбд 132 сд
https://pamyat-naroda.ru/documents/...ani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

 

Добрый вечер. Спасибо, nata. Благодаря вашей ссылке на сайт память народа я с удивлением узнала, что последний бой 8 января 1944 года дед в составе 498 стрелкового полка 132 стрелковой дивизии принял не на территории Украины, как я всегда думала, а на белорусской земле. Конкретно - дер. Холодники Калинковичского района. И даже нашла описание этого боя. Потрясающе, эмоции не передать словами. Но вопрос что конкретно с дедом происходило после ранения в бою 8 января, и где он похоронен, пока остается открытым. Все ссылки ваши и logarifm пересмотрела, деда нет. Попробую связаться с районной администрацией, побольше узнать о братских могилах на территории Калинковичского района. Что еще можно сделать?

 

Вам в ответе говорят, что навести справки о ранении без № госпиталя нельзя.
Предлагаю сделать запросы в мед. архив по известным №№ за январь 1944 года.

Сообщения объединены, 25 июн 2019, время первого редактирования 25 июн 2019

Ну и заодно пусть посмотрят "Кревец", как в ответе ЦАМО.

 

Доброе утро. Спасибо, попробую дать еще один запрос в Санкт-Петербург с указанием полевых госпиталей и другим вариантом написания фамилии. Думаю, стоит не только Кревец, но и Крывец указать (как в ответе начальника штаба в 1945 году). Они еще отвечают на частные запросы (слышала, что перестали, не знаю - правда или нет)? Возможно, лучше через военкомат запрос прислать?

 

Спасибо!

 

Добрый день. В ответ на мой запрос в Санкт-Петербург пришел ответ, что сведений о моем деде после ранения по тем госпиталям, которые Вы указали, нет. Что еще можно сделать?

Сообщения объединены, 10 мар 2020

Добрый день. Nata, правильно ли я сделала вывод на основании найденного по вашей ссылке документа, что мой дед был смертельно ранен в бою за д. Холодники Калинковичского района? Все сходится - он служил в 498 стрелковом полку 132-й стрелковой дивизии, ранение в живот получил 8 января 1944 года, когда его дивизия освобождала деревню Холодники. После этого дня сведений о нем нет. Раз уж его могилу найти не получилось (по совету logarifm отправляла еще один запрос с указанием полевых госпиталей в Санкт-Петербург, сведений по ним у них нет), хочу в ближайшее время съездить хотя бы на братскую, которая есть в центре деревни. Именно это был его последний бой, верно?

Сообщения объединены, 10 мар 2020

Вот сведения о братской могиле http://www.pobeda1945.su/burial/114

 

Ксения Минск, Вы, конечно, можете доехать до братской могилы д.Холодники,
и почтить память погибших, с которыми воевал Ваш родственник,
но здесь Матвей Владимирович был только ранен, если рассматривать, так сказать, без подробностей,
место захоронения, принять как версию, что все таки умер в мсб, то 223 мсб находился здесь.
Выше приводила уже погибшего бойца.

Фамилия Бутовский
Имя Петр
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Азово-Черноморский край, Советский р-н, ст. Советская
Дата и место призыва Осакаровский РВК, Казахская ССР, Карагандинская обл., Осакаровский р-н
Последнее место службы штаб 132 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 08.01.1944
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Полесская обл., Василевичский р-н, с. Многоверш

здесь указаны бойцы, которые умерли именно в мсб.
Искать дальше или остановиться на этом варианте решать Вам.

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~бутовский &n=P~петр&s=P~григорьевич&entity=000000000011110&entities=23,34,22,20,21

 

Добрый день. Спасибо, после посещения деревни Холодники обязательно заеду в д. Мироненки (до 1965 г. - Многовершье). Как я поняла из документов по вашей ссылке, именно в ней 8 января и несколько дней после размещался 223-й медсанбат. Скорее всего. деда после ранения в д. Холодники повезли именно в него, верно? Вопрос, почему фамилия его по документам медсанбата не проходит? Мне еще в 2012 году ответили из Центрального архива Министерства Обороны в Подольске, что "в алфавитной книге учета умерших 223-го медсанбата за 1944 год. в книге учета умерших за январь-март 1944 года сведений на Кривец (Кревец) М.В. не имеется". Я готова искать дальше - но что еще можно сделать? Я нашла информацию http://www.pobeda1945.su/burial/5862 , что в д. Мироненки есть братская могила. в ней 315 воинов, но имена известны только 191. Возможно, мой дед как раз среди неизвестных. На всякий случай еще раз пересмотрю фамилии погибших. выбитые на памятниках в Холодниках и Мироненках - вдруг там его фамилия с какой-нибудь перепутанной буквой..

 

Добавить, наверное, нечего, могу только повторить.
Вашего родственника могли и не довезти до мсб, могли привезти в другой мсб
других дивизий, мне из 132 сд попадался боец,
которого принял мсб другой дивизии.
почитайте еще эту тему как пример поиска
http://smolbattle.ru/threads/Выборнов-Филипп-Гаврилович-Поиск-места-захоронения.65118/

 

Добрый день. Хочу поделиться новостями и спросить совета по дальнейшим поискам. Я съездила в д. Холодники Калинковичского района, где, как удалось установить благодаря вашим подсказкам (за что БОЛЬШОЕ СПАСИБО!), мой дед Кривец Матвей Владимирович 8.01. 1944 принял свой последний бой. Вместе с мужем и дочкой почтили память погибших там воинов - в центре деревни братская могила и мемориал, было приятно увидеть, что там все чисто, покрашено свежей краской, досмотрено (что неудивительно, в Беларуси такое отношение к захоронениям времен ВОВ - норма). Также мы побывали в д. Мироненки (до 1956 года - д. Многовершье), она рядом с Холодниками, и именно там, как я теперь знаю опять же благодаря вашему форуму, во время боев за Холодники размещался медсанбат 132-й стрелковой дивизии (медсанбат №223). Там тоже братская могила, в которой похоронено 315 бойцов, 124 из которых - безымянные. Я сфотографировала и проанализировала данные по бойцам, чьи фамилии на плитах. С датой смерти с 8 по 12 января 1944 года - 44 человека. Сверила фамилии со списком умерших 223-го медсанбата (спасибо вам за ссылку, nata). Многие в нем есть (не все). Из тех, что есть, 6 человек из 498 полка (в нем служил дед), 11 человек - из 712 и 605 полков, также участвовавших в бою за Холодники в составе 132-й стрелковой дивизии. Причем у двух из 6 его однополчан с мемориальной доски дата смерти именно 8.01.44 (день. когда мой дед был тяжело ранен и воевавший с ним односельчанин видел, что его увозили в госпиталь) . Это подтверждает, что с того боя раненых везли именно в этот медсанбат, и высока вероятность, что в числе безымянных, похороненных в этой могиле, как раз мой дед. Но я согласна с вами, nata, его могли отвезти куда-то еще. Все полевые госпитали 65-й армии (спасибо за их список logarifm!!!) в питерском архиве проверили, Матвея Кривца нет. Посмотрела по тем двум ссылкам, которые сбрасывала мне Татьяна**А - в мсб 179 и ХППГ 5174 его тоже нет. Вы советовали мне еще смотреть по медсанбатам других частей. Я пыталась найти информацию. какие дивизии 8.01.1944 года воевали рядом с 132-й стрелковой, но не смогла. Может, Вы подскажете - nata,logarifm. Татьяна**А? Какие это были дивизии и какие у них были медсанбаты, полевые госпитали?

 

Ксения Минск,
на карте рядом номера дивизий.
75 гв. сд. и 253 сд.



карты, жбд, другие документы.
https://pamyat-naroda.ru/

 

Добрый день, Юлия. Вы правы, эти данные могут кому-то быть полезными. Высылаю снимки плит.