Иванов Константин Евсеевич. Поиск места захоронения

Пришло письмо из архива!
Тот человек, которого нашли Вы, оказался однофамильцем, но нашли дополнительные сведения о Прадедушке, которые не указали при первом запросе.

Можете подсказать куда дальше двигаться?

 

Искать оригинал Извещения в Слободском РВК, по которому военкомат заполнил копию для вручения родным.
В первом посте фото Извещения откуда? На руках?

 

Сфотографировала у Бабушки в документах. Надеюсь, что ещё осталось.
С Слободским РВК такая ситуация: в интернете я нашла, что Слободской РВК теперь находится в Рыбинске, позвонила туда, мне сказали, что все сгорело в 90-х...

 

Простите, не понял, при чем здесь Рыбинск Ярославской????
Вы, как математик, должны все ходы просчитывать.
Как документы Слободского РВК Смоленской обл. могли оказаться в Слободском Рыбинска Ярославской????

Слободской район (он же Слободский) — административно-территориальная единица в составе Западной и Смоленской областей РСФСР, существовавшая в 1929—1930 и 1938—1961 годах.
Слободской район был образован в составе Смоленского округа Западной области 1 октября 1929 года. Центром района было село Слобода. Район был образован из территорий, прежде входивших в Поречский уезд Смоленской губернии.
1 августа 1930 года Смоленский округ был расформирован, и Слободской район перешёл в прямое подчинение Западной области.
20 сентября 1930 года Слободской район был упразднён, а его территория разделена между Велижским, Демидовским, Ильинским и Пречистинским районами.
1 октября 1938 года Слободской район был восстановлен в составе Смоленской области.
25 марта 1961 года Слободской район был расформирован, а его территория передана в Демидовский район.

 

В Демидовский РВК я тоже писала, пришёл ответ, что дополнить мои сведения они ничем не могут.
Вы считаете надо написать ещё раз? Если да, то какие конкретно документы просить?

 

Я уже не раз говорил здесь на эту тему.
Не надо быть доверчивым чукотским мальчиком, чтоб поверить, что они что-то там сильно поискали и проверили. И НЕ НАШЛИ.
1. Документы передавались из РВК в РВК, перевозились, представляю в них порядок 40-х и 50-х, когда подшивали часто что куда попало.
2. РВК(любой) имеет свою работу плановую, в которую не входит проводить изыскательские работы по запросам родных. Т.е. при поступлении запроса, в лучшем случае, просмотрели поверхностно и дали ответ. Часто бывает так, поверьте, не сказка. По приходу документа "он должен улежаться", потом, если его не держат на жестком контроле его можно положить в стопку запросов "несрочных". А уж когда они улежаться до сроков ответа, то можно сесть за комп и отстучать за 30 минут по "рыбе" ответы на все запросы, что ничего не найдено. Не верите? А я такое десять лет наблюдал. Отослал человек запрос, получили. Больше запросов не поступает на этих людей, ну и идите лесом. А если попадется дотошный, да начнет просить ОВК, да говорить, что РВК плохо проверил... Ну, кряхтя, пороем, несильно.
3. Или самому приезжать, договариваться, получать архивные дела, которые до Вас лет 25 никто в руки не брал и начинать листать и искать прямо в здании РВК. Это самый надежный вариант, часто для ищущих неприемлемый.

Сообщения объединены, 8 июл 2019, время первого редактирования 8 июл 2019

Ваше Извещение из Слободского РВК говорит о том, что РВК получал Извещение о смерти искомого из части. Подшил в дело, и на основании оригинала из части выписал извещение родным о гибели.
Приведенное на фото извещение - это военкоматовский оригинал заполненный на основании оригинала поступившего из части. Если будет оригинал из части, то по печати и угловому штампу можно будет узнать номер части, дата гибели есть. По этим данным выйти на место гибели.
НО!
При подготовке Книг Памяти извещения, подшитые в делах, обрабатывались.
Но опять но!
Заполнением карточек занимались техработники, привлекаемые из организаций района по решению суженного заседания райисполкома. Т.е. работники писали часто не полностью, это частый факт, много сокращали от лени.
За ними надо проверять. Но кто и как, и главное когда это должен был делать в РВК? Ночами???
Част дел не пролистывались в поисках Извещений, которые часто попадаются в делах не по теме, где их и быть не должно. Поэтому, надо в РВК брать все дела архивные с 41(или с момента освобождения - ну что сохранилось) и тупо пролистывать дела, обращая внимание на различные документы по погибшим.
При населении Демидовского района в 11-12 тыс РВК был 54 разряда, архивных дел там не уйма. Главное найти, получить доступ ко всем и пролистать. Надеяться на "археологические" поиски силами работников РВК не стоит.

Кроме того.
Демидов или Слобода были освобождены в сентябре 43-го. Вернее Слобода 21-го сентября. Искомый погиб в третьей декаде августа. Вот извещение и должно было подойти прямо к моменту организации РВК на освобожденной территории.

 

Спасибо Вам большое за такой подробный ответ и советы!
Попробую добраться лично до архива. Меня беспокоит только такой вопрос: мне могут отказать в доступе, когда я приеду? Может, для работы в архиве нужны какие-то документы или запрос, или необходимо им позвонить и записаться?

 

Могут отказать, и могут не отказать. Все зависит от того. как разговор пойдет. Если что, то ехать в ОВК и просить разрешение там. Никаких документов особых, типа допуска к грифованым документам, не надо.
Записаться? Нет нужды. Просто надо созвониться и узнать:
После дичайшего объединения военкоматов районного звена, Демидовский РВК находится в Демидове или его с кем объединили и все перевезли? Но если Вы делали запросы и Вам отвечали, то все на своих местах.
Созвониться можно, поговорить с военкомом, в добродушной форме, на мягких цыглах показать, что Ваше присутствие их не обременит, и что результаты Вашего труда бумерангом не ударят их по ушам. Что розыск Ваш частный, и одно желание - никого не напрячь и не быть обузой.
Разумеется, если в Демидове негде жить, о наличии гостиницы в городе с населением в 6 тыс не имею данных, то решить вопрос здесь или попытаться решить, кто может оказать помощь из участников форума с нахождением места ночлега.

 

Делала запрос 3 года назад. Спасибо, что сказали о изменениях и перераспределениях.
Вы очень помогли и дали новое направление для поиска!
Ещё раз спасибо, как только появятся новые сведения, обязательно напиш.

 

Изменения прошло гораздо ранее, чем три года назад. Просто позвоните и знайте, поговорите мягко.

Вдруг понадобится.
ДЕМИДОВ.
Мини-отель на Просвещения.

• ул. Просвещения, 1А, Демидов
• Телефон
  +7 910 784‑06-63

 

И зачем все это пишется

 

Похоже 7 СП 1 СД НКВД.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1153108967
Информация из документов, уточняющих потери
ID 1153108967
Фамилия Баулин
Имя Петр
Отчество Иванович
Место рождения Московская обл., Кировский р-н, Мальковский с/с, д. Аруб-Никитская
Последнее место службы 7 погран. сп 1 сд НКВД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.07.1942
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Всеволожский р-н, п. Марьино, р. Нева, правый берег, площадка "Теплынтитон"
Название источника донесения Чертановский ОВК
Номер фонда источника информации Кировский РВК, Московская обл., г. Москва, Кировский р-н
Номер описи источника информации 1942
Номер дела источника информации 45

 

Позвонила вчера в комиссариат, сказали, что лично смотреть извещения мне никто не даст, попросили перезвонить сегодня. Они нашли исходное извещение! Номер части, правда, не указан, выписано оно другой организацией (какой сейчас не скажу, не успела записать) Сегодня отправлю письменный запрос и мне пришлют копию сходного извещения.

Сообщения объединены, 10 июл 2019, время первого редактирования 10 июл 2019

Спасибо большое!

Сообщения объединены, 10 июл 2019

Я уже делала запрос и мне в ответ ничего не прислали. Я была "чуотской девочкой" и поверила, что информации действительно нет. Спасибо всем, что разъяснили положение дел!

 

Хотелось бы глянуть.

 

Я тут предположил, что если Иванов Константин Евсеевич был призван УНКВД г. Ленинграда (по архивной справке), служил в 82 полку НКВД, а после первого госпиталя в 7 СП 1 СД НКВД, то после второго госпиталя его могли призвать снова каким-то местным Управлением НКВД в часть НКВД. НКО СССР и НКВД СССР совершенно разные комиссариаты. Предлагаю еще один путь поиска в МВД или ФСБ.
Посмотрел в ОБД варианты и выяснил, что документы НКВД хранятся в Российском государственном военном архиве, а не в ЦАМО. В ОБД как-то странно всё разобрано операторами, многое пропущено. Какие-то дела вроде есть в списке РГВА, но они не доступны.

Это скорее всего не Иванов Константин Евсеевич, в этом деле (на первый взгдяд) потери не позже мая 1943 года. Просто как пример.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9915409
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 9915409
Фамилия Иванов
Последнее место службы 145 сп войск НКВД 5 рота
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Между 01.01.1943 и 31.12.1943
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 38771
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 45

 

Запрос отправила, как только получу ответ, сразу напишу.

Ещё возник вопрос: в извещении указан год рождения 1917, в обеих справках из госпиталей 1916, свидетельства о рождении конечно нет. При этом место рождения везде совпадает. Такое ведь может быть?

Сообщения объединены, 10 июл 2019, время первого редактирования 10 июл 2019

Знаю, что до войны он служил в милиции в Приозерске.
Но мы же не знаем куда он реально отправился после выписки из госпиталя. В справке написано, что по месту жительства, но доехал ли туда?

 

Если это Приозерск Ленинградской области, то финны на Карельском перешейке вернулись к своим старым границам. Т.е. Приозерск-Кексгольм находился на финской территории.

Кстати, недавно начальнику доказывал, что если бы финны не оккупировали бы Петрозаводск, и не захватили бы реку Свирь, то и реальной блокады Ленинграда тогда не было бы. Ленинград мог бы снабжаться по железной дороге из Мурманска и далее по озеру, и главное Беломорско-Балтийским каналом. На этой карте даже судоходный путь нанесен.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101185384
Отчетная карта ГРУ ГШ КА группировки войск противника перед фронтом СССР на 1.5.42 г.
Описывает период с 01.05.1942 по 01.05.1942 г.
Карты. Дата создания документа: 01.05.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 229, Опись: 161, Дело: 1008
Авторы документа: 223 сд, генерал-майор Панфилов, бриг. комиссар Ильичев
Описывает боевую операцию: нет данных

 

Да, Бабушка родилась в декабре 1940 года в Кегсгольме, потом с ее мамой поехали в эвакуацию в Ярославскую область и попали в оккупацию.

 

Наконец получила сведения из РВК Демидовского района Смоленской области (пришлось делать запрос два раза). Надеюсь отсюда можно как-то пойти дальше.