Бахов Пётр Михайлович. Поиск места захоронения

Помогите найти действительное место захоронения моего родственника!

По данным ОБД "Мемориал" Бахов Пётр Михайлович, 1923 г.р.
Дата и место призыва: Игаркинский ГВК, Красноярский край, г. Игарка
Последнее место службы: 5 гв. сд
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 06.03.1943
Первичное место захоронения: Смоленская обл., Темкинский р-н, д. Митино

А вот по данным Книги Памяти г.Игарки , опубликованной в блоге Валентины Гапеенко, исходная информация совпадает, а место захоронения нет: "Родился 1923, призван Игарским ГВК 1941, рядовой 5 стрелковая дивизия, стрелок, член ВЛКСМ, погиб в бою 6 марта 1943, похоронен Братки Темкинский район Смоленская область, на обоих городских мемориалах Бахов П.М."

Допускаю, что имело место перезахоронение. Пыталась найти хоть какую-то информацию о возможном перезахоронении, но тщетно! Более того, не нашла никакой информации и о братской могиле в д.Митино или Братки. Митино на современной карте есть, а вот Братки, видимо, уже не существует. И мне непонятно о каких "обоих городских мемориалах" идет речь в Книге памяти.
Возможно кто-то подскажет мне, где можно уточнить данную информацию!

 

вот такой разнобой в документах на бойцов похороненных в Митино и перезахороненных в Батюшково

Сообщения объединены, 2 авг 2019, время первого редактирования 2 авг 2019

Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 67-273/2014
Место захоронения Темкинский р-н, д. Батюшково, восточная окраина
Дата создания современного места захоронения __.__.1954
Дата последнего захоронения __.__.1956
Вид захоронения братское воинское захоронение
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 3004
Захоронено известных 2359
Захоронено неизвестных 645
Кто шефствует над захоронением Администрация с.п. Батюшковское Темкинского р-на № 169 - Бахов а это более ранний документ

 

Спасибо большое! Информация действительно разнится. Но хоть что-то начинает проясняться. Первый документ, который Вы представили, есть в ОБД "Мемориал", но без дополнений красными чернилами. А кто их внёс, Вы не знаете? Остаётся открытым вопрос о каких "обоих городских мемориалах" идет речь в Книге памяти.

 

Красные надписи сделала я , для наглядности

Сообщения объединены, 2 авг 2019, время первого редактирования 2 авг 2019

Мемориал один, но в 2014 году вероятно были уточнения в документах или реконструкция мемориала. попробуйте с этим вопросом обратится в администрацию с. Батюшково

 

Информация из Книги Памяти

Фамилия БАХОВ
Имя Петр
Отчество Михалович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата выбытия __.03.1943
Захоронен Смоленская обл., Темкинский р-н, д. Митино
Название источника донесения Книга памяти. Красноярский край. Том 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406539991

Это к Валентине Гапеенко, на основании чего у нее

Бахов Петр Михайлович
Родился 1923,
призван Игарским ГВК 1941,
рядовой 5 стрелковая дивизия, стрелок, член ВЛКСМ,
погиб в бою 6 марта 1943,
похоронен Братки Темкинский район Смоленская область, на обоих городских мемориалах Бахов П.М.
https://gapeenko.net/memorial/8243-bukva-b.html

Сообщения объединены, 2 авг 2019, время первого редактирования 2 авг 2019

Из паспорта 90х

Сообщения объединены, 2 авг 2019

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100357587

Сообщения объединены, 3 авг 2019

Мемориалах г. Игарки???

 

Да, я планирую это сделать.

Сообщения объединены, 3 авг 2019

Мемориалах г. Игарки???

Я не думаю, что речь идёт о мемориалах Игарки. Возможно, имеется ввиду д.Батюшково и д.Митино. Попробую связаться с Валентиной Гапеенко, но не думаю, что у неё найдётся ответ.

 

Гапеенко не исследовала конкретно каждого человека в своей Книге, а разместила сведения вероятно из РВК, поэтому Вы можете предложить внести изменения по Бахову с конкретными данными его гибели и увековечивания

 

Из статьи "Маленький городок в большой войне: статистические итоги"
... На обоих городских мемориалах – старом и новом – есть надпись «Пронечкин А.И.» ...
https://gapeenko.net/will-live/7095-malenkij-gorodok-v-bolshoj-vojne-statisticheskie-itogi.html

 

Часть участников войны, в том числе и погибших, призывалась иными военкоматами. Но в Игарке жили члены их семей, поэтому похоронки шли в наш город, фамилии занесены на городские мемориалы. Автоматически их вычеркнуть было бы неправильно. Участников войны, призванных другими военкоматами: погибших и пропавших без вести, умерших от ран и от болезни я насчитала 151 человек. Почти все они на Игарских мемориалах. Туда же занесены фамилии и 179 жителей Туруханского района.

 

Сообщения объединены, 3 авг 2019, время первого редактирования 3 авг 2019

Большое спасибо, Art46!

 

"С 1 по 10 марта 1943 года дивизия вела наступательные бои в ходе Ржевско-Вяземской наступательной операции. Начав наступление дивизия в период с 3 по 5 марта освободила Петровки, Кордюково, Безмено, в период с 6 по 8 марта освободила Шатеша, Большое Полушино, Митино. " Не следует забывать, что зачастую перезахоронения в 54-56г. происходили только на бумаге. Довольно много примеров, когда находят бойцов с медальонами на месте их гибели, хотя по документам он числится перезахороненным в братской могиле. Бахов П.М. числится захороненным в четырех местах: Рытвино, Митино, Братки, Батешево. Скорее всего, у него не было перезахоронения, ( лично мое мнение) погиб он в Митино ( донесение 04.43г. ) Числится увековеченным в Батюшково.

Сообщения объединены, 5 авг 2019, время первого редактирования 5 авг 2019

Простите, не нашла Митино в Темкинском р-не. Есть Митино в других р-нах Смоленской обл. Вы не путаете?

Сообщения объединены, 5 авг 2019

Вот выдержка из статьи о перезахоронениях в 1952-56г "...Официальные списки перезахороненных в братскую могилу №6 в посёлке Алфёрово и созданные на их основе мемориальные доски у памятника погибшим в Великой Отечественной войне – это яркий пример бестолкового отношения к памяти погибших.....Согласно учётной карточке воинского захоронения от 20 октября 1992 г., в этой могиле было всего погребено 209 человек. Среди них 7 человек, которые погибли в 1942 году, здесь никак не могли быть похоронены. Первичным местом захоронения одного бойца являлась деревня Алфёрово Тёмкинского района Смоленской области, ещё одного – деревняЗимницы Сухиничского района Смоленской области....Несколько человек оказались «погребеными» одновременно в двух могилах. Как минимум 7 бойцов, погибших в 1942 г. и по документам перезахороненных в братскую могилу №6 в посёлке Алфёрово, также значатся захороненными и в братской могиле №10 в деревне Сакулино Российского сельского поселения Вяземского района....Среди же фамилий, выгравированных на досках, оказались люди, которые либо воевали совсем в других местах, либо погибли в то время, когда боевых действий в окрестностях посёлка Алфёрово не было. ( http://alferovo.ru/grave6_1942.html )

 

Искала исключительно в интернете. Большей частью на сайте ОБД "Мемориал" и "Память народа"

Сообщения объединены, 5 авг 2019, время первого редактирования 5 авг 2019

Сообщения объединены, 5 авг 2019

 

В настоящее время как я понимаю д.Митино не существует.
Находилась примерно около 1 км юго-восточнее Юрино Темкинского (на яндекс -карте пока есть)

 

Вероятно, вы имели ввиду д. Митино

Сообщения объединены, 5 авг 2019, время первого редактирования 5 авг 2019

Так и я об этом же... Просто Людмила в самом начале писала, что нашла д.Митино на современных картах. Деревня с таким названием есть в Смоленском, Вяземском, Ельнинском, Сафоновском районах. Возможно, она ошиблась, потому я и попросила уточнить.

 

Так и сделаю. Спасибо.

Сообщения объединены, 5 авг 2019, время первого редактирования 5 авг 2019

Я смотрела на Гугл-картах. По расположению Митино на этой карте, очень похоже на расположение на карте военного времени, выложенной Art46. Поэтому-то я и решила, что это искомое Митино. Может она относится к другому административному району. Возможно я и ошибаюсь и на сегодняшний день этой деревни не существует.

 

Людмила, Вы ошибаетесь. Это не то Митино. Это Вяземский р-н, он граничит с Темкинским. Деревень с таким названием много на Смоленщине. ( Выше я писала районы). Искомое Митино находится примерно в 34 км от "вашего" Митино, чуть восточнее д. Занино, там, где урочище Большое Полушкино ( на карте есть) Рядом - Занино, Бекрино, Дубенск, Юрино - все они есть на карте.

Сообщения объединены, 5 авг 2019, время первого редактирования 5 авг 2019

Если речь идет о перезахоронении в Батюшково, то, как я понимаю, оно было в 1954-56г. Больше туда не перезахоранивали.

Даже если пришлют копию акта перезахоронения, то совсем не факт, что это перезахоронение было в действительности. Но попробовать попросить акт стоит.

Сообщения объединены, 5 авг 2019

Чем больше читаю, тем больше удивляюсь бардаку с перезахоронением в Темкинском р-не ( да и не только в Темкинском) "....Всего бойцов, похороненных с моим дедом в августе 1942 г. в с. Мурыгино, Темкинского р-на, Смоленской обл. 35 человек и все из разных регионов России, Украины, Белоруссии со старыми (довоенными адресами), с ПРОСТО ЧУДОВИЩНЫМИ ОШИБКАМИ во всем: в имени, фамилии, отчестве, месте жительства... .. Ситуация на сегодня такова: при перезахоронении в 1954-1956 гг. почему-то фамилии бойцов не были указаны ... Фамилии 10 бойцов из 35 указаны в братских могилах других деревень Темкинского р-на: Батюшково, Бурково, Бекрино- по данным Военных Комиссариатов Смоленской области и с. Темкино (райцентр). Но отношения к перезахоронению эти деревни, по данным этих же Военных Комиссариатов, не имеют.."

Сообщения объединены, 5 авг 2019

В п. Темкино есть поисковый отряд "Надежда", попробую связаться с кем-либо из отряда.

Сообщения объединены, 6 авг 2019

Получила ответ от участника поискового отряда - Евгения Толстикова - "

Евгений 0:30

• Добрый вечер , Галина! 99,9 процентов что он не перезахоронен в 50е года
• В то время "хоронили" списки, а не солдат
• 
  С большей вероятностью он или лежит до сих пор на месте гибели или найден поисковиками и перезахоронен как неизвестный солдат на поле памяти Овсяники
• Возможно что в деревне Митино было кладбище и сразу после боя его захоронили однополчане в братской могиле.
• Но первые два варианта самые вероятные

 

Ответ Евгения Толстикова меня, прямо сказать, расстроил! Неужели все так плохо!? Даже не верится, что " В то время "хоронили" списки, а не солдат". И как тогда установить истину?
На сайте "Долг" я написала запрос. Пока жду ответа. А вот в Военных комиссариатах, по всей видимости, нет электронной почты. По крайней мере, я его не нашла. Придется запрос отправлять обычной почтой.

 

Если Вы имеете ввиду военный комиссариат Темкинского р-на, то он не существует (ликвидирован), да и вряд ли там можно узнать что-то. "Долг" тоже не при делах... Местный поисковик высказался однозначно. Увы, это реалии жизни. Жили бы поближе, можно было посетить деревню, за которую погиб Ваш родственник. Думаю, местные поисковики не отказали бы в сопровождении родственников по местам боев 43г. Пытаюсь связаться с администрацией Батюшковского сельсовета Сергеем Петровым, может, он что-то подскажет по захоронению.