Мои поиски: история и настоящее. Офицеры РИА (Прейс, Дистерло)

Тема в разделе "Генеалогический форум", создана пользователем Анна Гл, 2 июн 2018.

  1. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    попробуйте запросить городской музей, может там подскажут, кроме на этоместо я и не видела лучше-больше
     
    Анна Гл нравится это.
  2. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Вы имеете в виду краеведческий музей в Даугавпилсе или какой-то другой?
     
  3. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    Да, какой-нибудь по истории города. Я ещё гляну списки фондов, может есть фонд стройуправы или земельный какой
     
    Анна Гл нравится это.
  4. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Получила новые документы, среди которых есть медицинское свидетельство 1854 г. о состоянии Иогана Прейса, которое вернуло меня к фотографии на первой странице этой темы. На этой фотографии справа сидит предположительно Иоган Прейс. В свидетельстве сказано, что Иоган "телосложения от природы посредственного", вот и пытаюсь понять, можно ли сидящего человека назвать мужчиной посредственного телосложения, но никак не могу определиться. Вроде он не производит впечатления "хилого", но и могучим его не назовёшь... Что считалось тогда посредственным телосложением? Подходит ли человек на фото к такому описанию?
     
    Юрмальчанин и Юлия_84 нравится это.
  5. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    1.111
    Спасибо SB:
    5.592
    Отзывы:
    344
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    Мне кажется, что одним из значений слова "посредственный" в дореволюционной России было "средний", стало быть среднего телосложения.
     
    Юлия_84, Strelka и Анна Гл нравится это.
  6. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    В принципе, да, среднего, только в контексте всяких болезней это прозвучало как-то "жалостливо" :) В любом случае, по фотографии как-то очень сложно определиться - вроде, прямой, на вид вполне себе здоровый... Правда, между освидетельствованием (1854 г.) и фотографией (не ранее 1864 г.) прошло не менее 10 лет, за это время человек мог и в весе прибавить, и здоровье поправить.,
     
    Юлия_84 нравится это.
  7. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Среди документов, касающихся отставки Иогана Прейса "за болезнию" есть что-то вроде автобиографии, а по сути - послужной список, в котором, помимо прочего, перечислены все отпускные периоды с номерами приказов, местами назначения и поводами, по которым отпуск был дан. В апреле 1851 года Иоган берет 28-дневный отпуск и отправляется в Дерпт по поводу женитьбы. Речь идет о его 2-м браке с Элизой фон Бреверн. Т.е. запись о венчании надо искать в лютеранских приходах Дерпта (ныне Тарту) в этот период.

    upload_2019-8-20_18-22-11.png

    Брал он отпуск несколько раз, и всё по домашним обстоятельствам, однажды "по крайне необходимым домашним обстоятельствам". Очень это интригующе звучит, тем более что поехал в Ригу, а другой раз - в Петербург. И вот вопрос: он ведь должен был писать рапорт с объяснением этих обстоятельств. Возможно ли найти эти рапорты? И где и как их искать?
     
    P/o Bibirevo, Любовь Н. и Юлия_84 нравится это.
  8. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    с наскоку не получилось, но я еще попытаюсь, немного разобралась как искать, но не зная языка и системы не совсем получается
     
    P/o Bibirevo, Юлия_84 и Анна Гл нравится это.
  9. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Дорогая Strelka, спасибо! Я же и сама поищу, только пока не знаю, где МК - в каком-нибудь Эстонском архиве... Еще просто не пыталась найти.
     
    Юлия_84 нравится это.
  10. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
  11. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    поставлю здесь, чтобы потом найти, хоть и не понимаю о чем речь. Вообще-то дело называется Бреверн, записи сикось-накось что называется, привлекло на одной из страниц запись о Преу(й)сс, год 1851, может это где искать о браке между Преу(й)сс и Бреверн? Может ARD это место или название церкви, потом значек "брак" и год (1851)?
    http://www.ra.ee/dgs/browser.php?ti...0&lst=2&hash=3bc9556e3a567fcc4101e6cc8eb43475
    [​IMG]
    Сообщения объединены, 27 окт 2019, время первого редактирования 27 окт 2019
    вот еще на другой странице, Элиза и есть указание на брак 20-го апреля 1851 года, но нету места ...
    http://www.ra.ee/dgs/browser.php?ti...0&lst=2&hash=626dcf869cc2866eaec8a4821d5ec3f4
     
    Последние данные обновления репутации:
    Анна Гл: 1 пункт 28 окт 2019
    Последнее редактирование: 27 окт 2019
    Юлиа, P/o Bibirevo и Анна Гл нравится это.
  12. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Как всегда, дорогая Strelka, поражаете умением выискать что-то интересное! Бегло просмотрела документ - создается впечатление, что это материалы, собранные кем-то, занимавшимся либо родословием, либо историей рода Бревернов, но, конечно, не факт. Ничего толком понять не могу - явно просматривается какая-то система обозначений, но что за этим стоит, мне разгадать не дано. Но то, что Вы каким-то чудом умудрились в этом потоке увидеть брак Элизы Бреверн с Иоганом Прейсом, мне представляется настоящим искусством!
    ARD действительно смахивает на обозначение прихода, а вот значок за этим, на мой взгляд, больше похож на обозначение номера. Только вот что за номер - номер записи в книге, номер тома / дела, ещё что-то? Но всё равно, очень любопытная находка. Спасибо!
     
    Юлиа, P/o Bibirevo, Любовь Н. и ещё 1-му нравится это.
  13. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    Я могу только сказать, что сработало чутье вчера поискать и среди нескольких десятков документов открыть именно этот, да ещё глазом зацепиться за нужное... В нашем деле нужно везение иногда.... Это наверное потому, что я еду в Петербург :m0868:
     
    Юлиа, P/o Bibirevo и Анна Гл нравится это.
  14. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Нашла вот такую любопытную картотеку в Эстонском архиве http://www.ra.ee/dgs/browser.php?ti...0&lst=2&hash=75bad64cda0d969373d252f9a30c0962

    upload_2019-10-29_1-11-3.png

    Страница в каталоге: http://www.ra.ee/dgs/explorer.php?t...s&lst=2&hash=d2bae3a7c9e0114e31f93bd97ecbed39

    Интересно, были ли такие картотеки в Латвии и, если были, есть ли они в архиве? Судя по некоторым датам смерти, картотека велась после 1917-го.
     
    Последнее редактирование: 29 окт 2019
    P/o Bibirevo и Strelka нравится это.
  15. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Здравствуйте, дорогие друзья-форумчане! Давненько не было у меня новостей, да и, честно говоря, думала, уже не будет. Но вот вчера получила любопытное письмо, в котором мне рассказали, что после польского восстания 1863-64 годов несколько крестьянских семей из Шарлотенгофа переселились в Ковенскую губернию, в поместье, конфискованное у участника восстания Болеслава Французовича. Поискала я на просторах интернета этого Французовича и нашла, среди прочего, в списках выпускников 1-й Виленской гимназии 1844 года http://vilnius.penki.lt/1_gim.html, а в том же выпуске значится некто Казимир Подберезский. Возможно, родственник моего предка Подберезского.

    В том же письме указан православный приход Шарлотенгофцев - приход православной Альт-Гренвальдской церкви. Метрические книги прихода есть у мормонов и, вроде как, в Архиве Латвии. Обязатльно их посмотрю.

    Пока не знаю, чем мне всё это может быть полезно, но сами факты уже очень любопытны.

    В связи с появлением новой информации вновь всплыл старый вопрос - почему у Прейсов-владельцев Шарлотенгофа в послужных списках указано, что они не владеют родовым или благоприобретенным недвижимым имуществом?
     
    Последнее редактирование: 12 ноя 2019
    Юлиа и Юлия_84 нравится это.
  16. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    а это не было связано с тем, что поместье дали бонусом к службе в суде или потом выкупили все же? я помню, что судились они, чем там дело закончилось? Вроде здесь же обсуждали, что образно говоря, зарплаты были небольшие у чиновников и давали что-то еще, например, поместье в пользование

    п.с. очень интересная информация про имение и поиск паралельный другой семьи, православный Илуксте надо будет покопать, вдруг там кто-то женился или вышел замуж, те же девушки Ваши
     
    P/o Bibirevo и Анна Гл нравится это.
  17. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Нет, Шарлотенгоф был куплен Прейсом с торгов в 1832, а обсуждалось то, что для секретаря уездного суда, имеющего невысокий чин титулярного советника, сумма была выплачена весьма значительная - 15 с половиной тысяч рублей. Единственное, что мне приходило в голову по поводу отсутствия указания на имение в формулярном списке - это то, что, возможно, указывалось только то, что с крестьянскими душами, а в Балтийских губерниях крепостного права, вроде как, с 1815 года не было. Но это тоже слабый аргумент, потому как после 1861 года крепостное право было отменено не уже по всей империи, а имение всё равно в послужном списке отсутствует, т.е. написано, что не владеют ничем. Странно.

    А в связи с новыми фактами мне вот ужасно любопытно, почему переселили крестьян именно из Шарлотенгофа. Ведь должно же было быть какое-то обоснование. А вот тут-то, возможно, имеет какое-то значение проигранное как раз примерно в это время (Постановление Сената от 19 апреля 1863 г.) судебное дело, по которому Прейса обязали выплатить долг за счет движимого имущества. Если он владел крестьянами, то как раз и могли их переселить во вновь образованное казенное имение. Только вот я не знаю, владел ли он крестьянами или нет. Совсем запуталась.
     
    Последнее редактирование: 12 ноя 2019
    P/o Bibirevo, Юлия_84, Любовь Н. и ещё 1-му нравится это.
  18. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    И ещё одна новость, подтверждающая то, что Эрнст Христоф Прейс и Сергей Яковлевич Прейс - одно и то же лицо. Нашлась запись о смерти отставного подполковника Людвига Сергеевича Прейса, умершего в Грендзене в 1857 г. в возрасте 45 лет и похороненного на фамильном кладбище. Опять, видимо, надо поднимать приказы и искать, где он служил.

    upload_2019-11-13_18-7-24.png

    upload_2019-11-13_18-8-12.png
     
    Юлиа и Strelka нравится это.
  19. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    507
    Спасибо SB:
    2.388
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    В православном нашлась?
     
    Анна Гл нравится это.
  20. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Да, в православном приходе Альт-Грюнвальд. Вот сейчас ссылку прислали https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C373-VSKJ-5?i=296&cat=3164602 Приду домой, посмотрю :)
    Странно, конечно, что в православном, там ведь лютеранский Эгипте рядом совсем. Впрочем, не знаю, где именно стоял православный храм.
     
    P/o Bibirevo, Юлия_84 и Strelka нравится это.

Поделиться этой страницей