Богданов Алексей Кузьмич/Космич. Бельский уезд

В 1851 году Соловьево/Соловьянка за Родишевскими, судя по записям в метрической книге ц-ви с.Дуброво. Савицкие не упоминаются. Следовательно, покупка совершилась в 1852-1865 годы, но купчие за этот период искать еще сложнее, чем купчие 1770-1800 годов (этих много в фонде Бельского уездного суда в ГАТО).

 

Спасибо,Любовь.Но почему МОЯ Соловьянка относится к ц.с.БЕРЕЗЫ,а не ДУБРОВО?После 1913 г. она стала относиться к ц.с. Коптянка\Никольское\. А можно посмотреть,простите за нахальство?!Это я про купчии

 

Это я свои выписки по церкви села Дуброво смотрела. Как только найду скан записи в метрич. книге, где упоминается Соловьянка, сразу выложу.
Это я не про купчие, их у меня нету.

 

Спасибо большое

 

Сообщения объединены, 6 сен 2019

Несколько лет назад в теме"Войска внутренней стражи Смоленской губернии" я получила следующий ответ и тогда "опустила крылышки"

 

Процитирую вышеприведенный ответ Pavel в читаемом формате.

Уважаемая Тамара! Инвалидные команды существовали в уездных городах до 1864 года, следовательно, Ваш предок в возрасте 64 лет после расформирования Бельской команды инвалидов перешел в разряд вольноотпущенных. Однако, это могло случиться и ранее 1864 года. Вам нужно искать информацию в Государственном архиве Тверской области (ГАТО). Например, Бельское уездное по воинской повинности присутствие (Смоленская губ.) Ф. 1258, 39 д., 1888 - 1917 гг. ведало вопросами назначения пенсий офицерам и нижним чинам. Жаль, что мне не удалось разыскать фонд Бельского городнического правления, в котором возможно, могли быть сведения об уездной инвалидной команде, входившей в подчинение, как известно, к городничему. И в Смоленском, и в Тверском архиве он отсутствует http://guides.rusarchives.ru/browse/guideb...4&sid=title
Позволю себе усомниться в дворянстве Алексея Кузьмича, поскольку волноотпущенными могли быть исключительно нижние чины, сведения о которых практически не систематизированы в отличие от сведений по офицерам. Это пока все, что могу Вам сообщить. Удачи в поиске!

Неясно мне, почему "крылышки опустили". Потому что оказался не дворянин? Или потому, что кроме фонда инвалидной команды, не понимали, где его искать?
Так в метрических и исповедных, в ревизиях!

Что касается утверждения О.Бабарина, будто в ревизии 1811 года бесполезно искать семейство Кузьмы (Степанова), оно, мол, числится уже в военном ведомстве — категорически не соглашусь.

Посмотрите, что у всех лыкошинских крестьян, отданных в рекруты, стоит об этом отметка в ревизии 1811 и 1834 гг.
Кузьма Степанов взят в рекруты после его женитьбы и рождения дочери Матрены (т.е. в 1798 году, ну или в 1797) и до 1804 (рождение "незаконного" Алексея у солдатки Аксиньи Семеновой). В ревизии Козьма обязан быть! А нету!
Да, женщин в 6-ой ревизии (1811) не записывали, но Алексей 1804 г.р. и Кондратий 1807 г.р. — не женского пола. А где они? Даже если умерли, это должно быть указано. Проданы — должно быть указано. Отдан в кантонисты — должно быть.

Неужели не ясно, что искать нужно события не после 1846 (год женитьбы на дворянке Савицкой отставного унтер-офицера, живущего в деревне Песку Лыкошина), а до этого?
Искать рождение нужного Алексея Кузьмина БОГДАНОВА (еще не подтверждено, что я нашла Вашего).
Искать участие его в войнах, получение наград.
Узнавать, в каких архивах и фондах это можно сделать.

 

У меня, кстати, была мысль, что служа в Бельской инвалидной команде, он должен фигурировать в какой-то из Бельских церквей в исповедной.
Отметка у рекрутов стоит только, если он выбыл до ревизии, т.е. между 1795 и 1811, 1811 и 1816, 1816 и 1834 и т.д.
Если Кузьма Степанов стал рекрутом, скажем в 1794г., то ни его жены, ни ее детей, рожденных в период службы Кузьмы (законных и незаконных) в ревизиях не будет, начиная уже с РС1811г.

 

Олег, у него Матрена родилась в 1798, законная дочь. Сомневаюсь, чтоб наведывался из армии. Осталось только найти его бракосочетание, допустим, в 1797. Наверное, после 5-ой ревизии 1795 года, где он еще не показан отданным в солдаты.

 

тогда да, странно. и Матрена, если не померла, должна быть в 1816

 

Как назло, ревизии 1816 года помещиков на Л в ГАСО нет. Как это все прояснило бы!

Еще раньше ув.Тамаре ГАСО ответил, что в исповедных 1843 года по г.Белому Алексей Кузьмин не обнаружен.
Выводы:
1) еще в походах?
2) живет в Песку?
И тут невезение: исповедальной ведомости церкви Понизовья в сборнике 1843 по Бельскому уезду — нету.

А что в ГАСО хорошо ищут по запросам — убедилась лично

Сообщения объединены, 6 сен 2019, время первого редактирования 6 сен 2019

На месте Тамары я бы просила Вас оперативно проверить запись о бракосочетании Кузьмы Степанова в ц-ви Понизовья. Вдруг там всплывет что-то неожиданное: он окажется не из Песку, не лыкошинский и т.п.
Ибо я в ГАСО выберусь нескоро. Думаю, ей надо в дальнейшем сотрудничать именно с Вами, тем более что там участие в войнах, а я это не люблю
Да и купчие 1860-х годов надо искать в фондах уездного суда, а в ГАТО их нет. В ГАСО надо проверить.
И может быть, Вы найдете совсем другого Алексея

 

Снова проверила свои выписки. По церкви Понизовья за 1796-1798 записей о браке Кузьмы нет. Искала же. Никакого Кузьмы. Ну а если в 1795 году венчались или даже раньше, то вполне могли присутствовать в утраченной ревизии 1795, а потом уже только в солдатских сказках, а не помещичьих.
Тогда все встало бы на место: почему нет ни Аксиньи, ни ее детей в ревизии 1811 г. Лыкошина.
Осталось убедиться в этом в метрической книге Понизовья.

Думаю, а что даст обнаружение купчей на Соловьянку.
1. Сам факт продажи, объяснение владения.
2. На кого совершена купчая, в каких долях.
3. Если на Алексея, то косвенно подтвердится факт смерти жены, М.Х.Савицкой (конечно, можно поискать запись о смерти в оцифровках 1860-1864 годов, но 1865-1866 на хранении в ГАСО нет).
4. Могут быть дополнительные сведения, нюансы какие-нибудь.
5. Можно вставить в раму и повесить на стену, добавить в альбом по родословию

Что дальше? Какие идеи?
Где искать кантонистов? Где искать участие в наполеоновских войнах? Знатоки фондов ГАСО, подскажите. Или это нужно в ЦГИА-РГИА.

 

Сообщения объединены, 8 сен 2019, время первого редактирования 8 сен 2019

Да нет,Любовь,не потому,что не дворянин\у меня ведь в роду Лукашевичи-Лукашевичевы-крепостные\,а оттого,что по рядовым сведения не систематизированы.В принципе,в ГАСО есть какие-то материалы и по Инвалидной,и по кантонистам.Очевидно искать их затруднительно,и архив не берется.

Сообщения объединены, 8 сен 2019

Сообщения объединены, 8 сен 2019

А если в ГАСО просмотрели Алексея Кузьмича в исповедных

1843 года?

Сообщения объединены, 8 сен 2019

КУПЧУЮ в раму и на стену?Интересная мысль\шучу\!

Сообщения объединены, 8 сен 2019

Сообщения объединены, 8 сен 2019

Очевидно,кроме ГАСО- в РГВИА

 

Уважаемая Тамара, ответ Ваш нравится, а вот вид его не нравится. Не любите сокращать в цитатах — так вообще не нажимайте кнопку "ответить" в чужом сообщении (цитата вылезает автоматически, Вы ее игнорируете).
Пишите свой ответ, понятными предложениями, и отправляйте.

 

Да тупенькая девушка!Спасибо, хотя бы так получается!

 

Не прибедняйтесь, мадам. И обижаться не надо. Это я как тупой дятел стучу клювом в Ваших цитатах:"Снова проверила свои выписки..."

 

Я вот тоже -как дятел!Читала в ВГД форум по кантонистам,там упоминают Ревизии 1834 г. Не ошибаются? И вот еще: кантонисты могли ходить в ближайшую церковь в Смоленске?

 

Один из Борейш похоронен на Петропавловском кладбище города Белого. Памятник хорошо сохранился. За могилой кто-то ухаживает, а может быть кто-то, у кого рядом захоронение, заодно убирает и эту могилу...Вот этот памятник.

 

Спасибо, уважаемая Татьяна Александровна!Какой классный,мраморный,здОрово!Я с ходу не прочитала,увидела поручика Нарвского полка и 1896 г.\смерти,очевидно\.Фамилия просматривается,имя не рассмотрела.Мой возможный предок- прапорщик Савва Иванович Борейша, т.к. мать моей прапрабабки-Борейша Соломонида Саввишна. Не хочу загадывать,но ХОЧУ в Белый!И спасибо всем неравнодушным людям,кто откликается на мою насыщенную тему!

Сообщения объединены, 18 сен 2019, время первого редактирования 18 сен 2019

Скорее всего-это Владимир Викторович

Сообщения объединены, 18 сен 2019

Любовь Н. сегодня меня осчастливила Савицкими: Харлампием Афанасьевичем,Афанасием Андреевичем,их родными,предполагаемыми родственниками Алехновичами. Кладезь!

 

Теперь я Вам и Саввишну найду
А Вы прекрасно нашли поручика Владимира Викторовича Борейшу, умершего молодым в 1896 году от чахотки, в метрической книге Соборной ц-ви г.Белого, спасибо!

 

А як же! Шучу,не подумайте,что я такая нахальная !Но надеюсь на вас.

Сообщения объединены, 18 сен 2019, время первого редактирования 18 сен 2019

Ну,это мои слабые потуги,что я могу!?