Майоров Николай Иванович, карел из Тверской губернии - есть ли шанс найти?

Не знаю на счет становились свободными, но у меня в Костромской губернии пра...бабка жила в семье родителей в другой деревне пока муж был в рекрутах.
А вот на счет легенды, я согласна с Любовь Н., если брак заключался после 1861, то крепостное право было уже отменено и помещик не мог насильно по своему желанию женить крестьян.

 

я то с вами обеими согласна, но у нас исходник такой:
"Ольга Петровна была крепостной крестьянкой. Однажды помещик проиграл в карты соседу и по условиям игры должен был шестерых своих девушек выдать замуж за парней из деревни соседа.
Итого:
- брак был до отмены крепостного права, то есть до или в 1861 году
- легенда неверна
- легенда верна частично, но мы не знаем в какой ее части

 

Вывод: ищем всех шестерых

 

Дорогие мои, спасибо огромное за интерес и участие! Что бы я без вас делала!

Решила ответить всем сразу, а не на каждую реплику отдельно, еще одним рассуждением вслух. Начну с легенды, т.к. это отправная точка. Любая легенда обрастает придуманными/додуманными деталями, украшается или, наоборот, добавляется жути и т.п., и чем она древнее, тем больше искажений. В данном случае предание дошло до меня максимум в 4-м изложении: сама Ольга -> её дочь Евфросиния --> её дочь (моя бабушка) -> моя мама, а может, и в 3-м, минуя мамину маму, потому уж совсем до полного искажения дойти, по идее, не успела. По размышлении решила, что факты в ней такие:
- брак при крепостном праве, не по воле молодых
- деревни принадлежали разным помещикам
- в солдаты Василий ушел после венчания.
Конечно, и это может оказаться искаженным, но всё же со значительно меньшей вероятностью - это сложнее всего исказить, да и зачем.

Теперь о солдатках. Они, конечно, переходили в другое сословие (как мне это сразу в голову не пришло!), переставая, как и их мужья, быть крепостными - в исповдках писались либо вовсе отдельно, либо в категории "военные низших чинов", без указания принадлежности кому-либо из помещиков, а следовательно, скорее всего, вполне могли передвигаться и жить, например, в родительском, а не в мужнином доме, хотя, возможно, это и не слишком приветствовалось. Во всяком случае, как я понимаю, от воли помещика они переставали зависеть.

Теперь к Ольге с Василием. Поскольку Василий в МК появился в 1870-м, а Ольга в этом же году родила, вернулся он либо в том же году, либо, что вероятнее, годом раньше. Сколько служил - вопрос сложный, тут легенде доверять никак нельзя, но "долго". Другой серьезный вопрос - он вернулся в родительский дом или к друзьям-приятелям-родственникам? В последнем случае шансы его найти стремятся к нулю, но исходя из обнаруженных фактов , я всё же остановлюсь на том, что он родом из Комарино, из той самой семьи с двумя Василиями, а Ольга, когда он отправился служить (1853/54 г.), вернулась к родителям. В таком случае её можно искать где-то поблизости, в соседних уездах, например. Соседние уезды - это Порховский, Гдовский и Псковский. Ближе всего, пожалуй, последний. Еще, конечно, Новгородские земли нельзя забывать, это тоже "пососедству". По Гдовскому какие-то исповедки есть в ЦГИА, так что посмотрю. По двум другим Псковским и по Новгороду ни МК, ни исповедок в ЦГИА нет. Надо глянуть, что есть у мормонов. Ну и по Лужскому уезду надо проверить, все ли приходы поблизости я охватила.

Теперь о помещиках. У меня тоже мелькала мысль попробовать через них как-то вычислить, откуда могла быть Ольга, но это не слишком реально. В начале-середине 1850-х в приходе порядка 20-ти помещиков и 10-ти помещиц. Крестьяне Комарино принадлежат только одному - некому Николаю Ивановичу Крекшину, который сам там в это время не живет. Передать своих крестьянок "соседу" (проигравшись или по другим причинам) он мог, мне кажется, находясь где угодно. Да и само понятие "сосед" по тем временам очень расплывчато. Выяснять, кто такой, где в то время служил, с кем дружил или просто сидел за одним столом... на это уйдут годы, а результата может и вовсе не быть.

В общем, с вашей помощью пока остановлюсь на следующем:
- Василий ушел в солдаты из Комарино в 1853 или 1854 году
- Ольга отправилась к родителям
- пытаюсь искать Ольгу по соседним приходам Гдовского, Порховского и Псковского уездов, если найду источники.

Ну а там видно будет.

Еще раз спасибо!!!

Сообщения объединены, 7 сен 2019, время первого редактирования 7 сен 2019

Сравнила список приходов Лужского уезда (пост Стрелки) с тем, что просмотрела в ЦГИА за 1864г и с картой. Полный список на 19 приходов (церквей) больше. С другой стороны, в просмотренных есть что-то, чего нет в списке на сайте. Но значительная часть церквей была построена позже, так что тут тоже надо еще смотреть. На карте окрестности Веленской Знаменской церкви (обведено красным) выглядят примерно так (зеленое - просмотрено, красное - отсутствует, но опять же, многое появилось позже):



Тут, конечно, не весь Лужский уезд. То, что ниже желтой линии - Порховский уезд, т.е. самые близкие соседи, получается. Справа - Новгородские земли.

 

Искать надо запись о бракосочетании. По всем церквям. Не распыляясь на рождения и умерших.
И все купчие этого самого Николая Ивановича Крекшина. Даже если он проиграл в карты или подарил, передача крестьян оформлялась надлежащим порядком в уездном суде.
Даже Ивана Крекшина или вдовы Крекшиной купчие.

 

Люба, спасибо за замечательную идею! Не додумалась бы, даже в голову бы не пришло, что выдавая крестьянку замуж в деревню другого помещика, владелец оформлял какие-то "статские" бумаги. А в каких фондах это искать - в уездном суде?

Нашла вот такое дело "По объявлениям о приеме рекрут по 11-му частному набору от крестьян, принадлежащих помещикам: Скобельцину (деревня Которская), Фишеру (селение Княжие Горы), Овцыну, Крекшину (деревня Вельен), Гулидову, Сорокиной, Солодовникову, 01.03.1854". Помещик и дата совпадают с моим рекрутом Василием. Что там может быть? Какая информация? Жаль, что не оцифровано - до архива буду еще долго добираться.

И еще такое: "Объявления и квитанции о приеме в рекруты крестьян, принадлежащих помещикам:... Крекшиных, ..., 16.11.1855"

 

Начать с уездного суда, конечно. Раздобыть описи, полистать, найти нужные дела, где упоминаются Крекшины.

Правда, тут есть нюанс. В ревизиях писали "взята по выводу" (какой-то вывод невест разрешался, не знаю, в обмен на что. Чтобы избежать близкородственных браков крестьян, баре и обменивались крепостными девками).
В купчих таких помет не помню (поищу).

Почему нет разговора о РЕВИЗИЯХ Крекшина (1850, 1858)? Анна, я что-то пропустила?

Если бы найти подобные записи (ведь 6 девок!), можно было бы и поверить в легенду.

Думаю, дело 1854 года — хорошая находка, ищите способ заказать фотокопии. А написать в архив? Они же подсчитают, сколько там листов у Крекшина, выставят счет. Не думаю, что там десятки рекрутов у него.
Дело 1854 должно быть с именами рекрутов, а вот квитанции могут этого не содержать.

 

Понятно, поищу по Лужскому уезду. Только вот вопрос, в каком уезде оформлялось - в уезде покупателя или продавца? Ведь об Ольге я пока ничего не знаю, так что могу только по помещику её мужа поискать.

Сообщения объединены, 7 сен 2019, время первого редактирования 7 сен 2019

Нет, Люба, не пропустили. Просто я еще ни разу с ревизскими сказками не работала и ничего о них не знаю - ни какк часто они подавались, ни где их искать.

Сообщения объединены, 7 сен 2019

Архив ЦГИА, у нас, в Питере. Я там давно не была, надо заново записываться, а они еще и правила изменили - электронная запись в читальный зал (очень маленький, один день из пяти рабочих только для фотографирующих), по факту получается записаться раз в месяц, так что в лучшем случае попаду через месяц, а то и позже. С местными они по переписке не работают.

 

Так это ж самое первоочередное!!! Я даже обрадовалась: фамилия помещика известна, чего же лучше!

Ищите в фонде губернской казенной палаты. Начните с ревизии 1858 года, потом по убыванию -1850,1834, 1816...

 

Люба, а чем мне поможет 1858 год, если Василий в рекрутах? Его же уже не будет в сказке? Или там будет указано, что отдан в солдаты? И будет ли что-то о его жене?

 

Вот именно, будет отметка, когда отдан в рекруты, сколько ему лет. Весь список семьи будет, с возрастом!
Каждая сказка писалась в сопоставлении с предыдущей ревизией. Если кто-то умер между ревизиями, это указывалось.

 

Ого! Буду искать. Спасибо огромное!!! Тогда, по идее, и о жене, изменившей статус, должно быть что-то - ведь она из крепостной перешла в солдатки, и помещик "душу" потерял..

 

На солдаток и солдатских детей подавалась отдельная ревизия.

 

Но, наверное, по месту фактического проживания? А этого-то я об Ольге и не знаю

 

Честно говоря, в описях ревизий в ГАСО не видела отдельных сказок по отданным в солдаты. Может, они в фондах военных ведомств имеются?

А вот фрагмент ревизской сказки из ГАСО, ф.10 (Смоленской казенной палаты), оп.5=1858 года, левая сторона — мужской пол, правая сторона (страница) — женщины этой семьи. Первая колонка — возраст в предыдущую ревизию (1850 г.).

 

Да, по месту проживания. Чаще всего солдатки жили в семьях мужа, за редким исключением усвоих родителей.
Раньше времени не огорчайтесь, найдите и просмотрите нужные Вам ревизии, а потом все вместе подумаем.

Сообщения объединены, 7 сен 2019, время первого редактирования 7 сен 2019

На счет ГАСО не знаю, в других губерниях смотрела такие РС.

 

"Был в бегах и возвратился" - круто! Видимо, в предыдущей ревизии был отмечен "в бегах", а то б зачем в этой такую отметину делать

 

В ревизии 1858 она должна быть показана у владельца, в деревне, которая ему принадлежит.
И вообще-то она будет приписана к той семье, где значится ее муж.
А не у папы с мамой.

 

В том-то и штука, что по месту предполагаемого мужа она нигде ни разу не проходит пока.Либо муж другой, либо она не там жила. Склоняюсь больше к последнему.

Сообщения объединены, 7 сен 2019

А муж в солдатах если? То где? Уже ни муж, ни она формально никому не принадлежат. Вернее, государству, армии принадлежат. Надежда на ревизскую сказку все же есть.

 

Еще раз взгляните на запись. Яков Кондратьев как принадлежал барину, так за ним и остался. Хоть и в ратниках побывал. Так и другие рядовые солдаты.
Это унтер-офицеры уже были вольнее.