Тверь, начало 20 века, ищу неизвестных родственников

Тема в разделе "Тверская губерния", создана пользователем Катерина К, 24 ноя 2018.

  1. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Катерина К, хороший план. Удачи! В ГАТО надо писать заранее! А то не дадут книги в день приезда.
     
    Анна Гл нравится это.
  2. Offline

    Катерина К Приказный

    Регистрация:
    24 ноя 2018
    Сообщения:
    22
    Спасибо SB:
    57
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    ищу информацию о родственниках
    Спасибо на добром слове. В Твери надеюсь быть в мае, правда буду недолго (плюс с мужем и ребёнком младшим планируем приехать вместе), но верю в лучшее...
     
    PaulZibert, Анна Гл, Юлия_84 и ещё 1-му нравится это.
  3. Offline

    Катерина К Приказный

    Регистрация:
    24 ноя 2018
    Сообщения:
    22
    Спасибо SB:
    57
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    ищу информацию о родственниках
    В апреле связалась с ГАТО (мне сказали, что дела только по телефону можно заказать; позвонила и заказа просмотр дел на 20 мая). Шансы что-то найти не очень велики (и я это понимаю), но тем не менее посмотреть дела хочу. Вдруг да и найду что-то...)
     
    Тамрико, Babarin и Юлия_84 нравится это.
  4. Offline

    Катерина К Приказный

    Регистрация:
    24 ноя 2018
    Сообщения:
    22
    Спасибо SB:
    57
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    ищу информацию о родственниках
    Итак... В Твери (а именно в ГАТО) перелопачены мной лично метрические книги (браки, рождение, смерть).
    Кацевичей нет, Израйловичей, НО нашёлся Зельманов. Именно Зельманов через Е.
    Правда пока непонятно, родственник он или это совпадение.
    Докшицких мещан НЕ нашла вообще. Есть евреи с Белорусской припиской, с Украинской припиской, из СПб, из Москвы, даже из Петрозаводска есть, а вот Докшицы (и ближайшие местечки) отсутствуют (в те годы, которые удалось проверить).
    ……....
    Запись о рождении за 1903 год:
    Отец Смоленский мещанин Альтер Зельманов.
    Мать Хана.
    14.12.1903 родилась дочь Ита Альтеровна Зельманова.
    Очевидно, что Ита -- младшая сестра Нехамы Зельмановой (Зальмановой) и Бера Зельманова (Зальманова).
    Похоже, что эта семья жила в Твери достаточно долго.
    Смоленская приписка -- это как-то очень неожиданно. То ли была ветка Зельмановых, которая сначала из Белоруссии в Смоленск переехала, а потом в Тверь, то ли это вообще "не мои" Зельмановы.
    ………….
    И к кому же приезжала в Тверь "учиться на модистку" Рахиль Кацевич (по первому мужу Зельманова)? Увы, пока однозначного ответа нет.
    Официальная версия -- к сестре. А сестра, надо полагать, приехала ранее к каким-то другим родственникам... Может быть, к Зельмановым, а, может быть, и нет...
     
    Любовь Н., P/o Bibirevo и Юлия_84 нравится это.
  5. Offline

    ЮлияТ Новобранец

    Регистрация:
    10 окт 2019
    Сообщения:
    1
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Литература
    Добрый день! Задерман Яков Романович - мой дед.

    6B97338E-7F0B-4E9D-9373-ADEB9680BB7B.jpeg
     
    Последнее редактирование модератором: 10 окт 2019
  6. Offline

    Катерина К Приказный

    Регистрация:
    24 ноя 2018
    Сообщения:
    22
    Спасибо SB:
    57
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    ищу информацию о родственниках
    Юлия, добрый день!
    Спасибо за ответ. Адрес известный, фамилия тоже, но кто кем кому приходится, пока не очень понятно.
    Из тех, кого я лично знала, фамилию Задерман в девичестве носила Вера Львовна Кацевич (она прожила 99 лет, с бабушкой моей они связь поддерживали долгое время). Она для нас была "тётя Вера", а её муж "дядя Сеня".
    В.Л. Кацевич (урожд. Задерман) из поколения прабабушек/прадедушек, жена Сергея (Самуила) Зиновьевича (Залмановича) Кацевича, мама Льва Сергеевича Кацевича.
    По рассказам моей мамы, у тёти Веры был брат (тоже Задерман), но имя моя мама не помнит, а отчество у брата могло быть и не "Львович", т.к. имена у многих были двойные, так что и отчества могли различаться (я такое наблюдаю у моих предков -- Зельмановых).
    Родственники-эмигранты (с фамилией Задерман), которые оставили мою прабабушку с детьми в своей квартире в момент отъезда за границу после революции, чтобы она за квартирой присмотрела, жили в квартире из 5-ти комнат в Большом Спасоглинищевском переулке (прабабушку с детьми, конечно, вскоре уплотнили, но в этой квартире они жили довольно долго, перехали после войны на Старосадский переулок). Про тех, кто эмигрировал, информации нет совсем (ни гипотез, ни предположений -- ничего).
     
    Татьяна**А и Анна Гл нравится это.
  7. Offline

    Катерина К Приказный

    Регистрация:
    24 ноя 2018
    Сообщения:
    22
    Спасибо SB:
    57
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    ищу информацию о родственниках
    Добавлю для наглядности скрин с сайта память-народа с тем же адресом на 4-й Мещанской.
    Жаль, что с информацией пока сложно, но если учесть немало количество репрессированных родственников, удивляться этому не приходится...((
    Всё это вроде бы и не имеет прямого отношения к поиску в Твери (Лев Сергеевич Кацевич и Яков Романович Задерман родились в Москве), но белых пятен в семейной истории так много, что и не знаешь, в какую сторону смотреть.

    КацевичЛевСергеевич-призыв.png
     
    Анна Гл нравится это.
  8. Offline

    Катерина К Приказный

    Регистрация:
    24 ноя 2018
    Сообщения:
    22
    Спасибо SB:
    57
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    ищу информацию о родственниках
    Про Тверь я в итоге нового не узнала, НО узнала новое про Москву.
    Оказалось, что старые телефонные справочники содержать неожиданно много информации о родственниках с фамилией Израйлович (Израилович).
    Также есть информация по Задерманам и Кацевичам (её поменьше).
    В частности я узнала имя родственницы, к которой моя прабабушка приезжала в Москву в 1902 году.
    Она (как это не удивительно) действительно имела собственный дом (а я в это не очень верила).
    Израилович Рейза-Миера Казевич. (..?) 1-я Мещанская, д.90, собств. дом. -- Не очень понятно, какое на самом деле было у Израилович Рейзы-Миеры отчество...
    Интересный вопрос.
    ..............
    Сначала информация о месте проживания родственников с фамилией Израилович (Израйлович, Израилевич) – их много, целый клан, ниже данные по домовладельцам.
    * Отчества в справочниках пишут то так, то так, а я решила ничего не менять, так как что было в документах указано, я не знаю наверняка.
    ..............

    "Вся Москва, 1901 год":

    Израилович Давид Моносович, Арбат, д. Бобович. Золот. и серебр. изделия.
    Израилович Екатерина Борисовна, Тверская, д. Ландштедт.
    Израилович Израиль Моносович, Мясной, д.Прох. Часовой магазин; Золот. и серебр. изделия.
    Израилович Рейза-Миера Казевич. (..?) 1-я Мещанская, д.90, собств. дом. Дмвл. – стр. 233, 286. (дом на 1-й Мещанской не один во владении, однако…)
    Израилович Шмуль Монасович. Милютинский, д. Фульда. Дрова. Дмвл. – стр. 231. (ещё один домовладелец…)
    Израилович Элем. Манусович. Б. Тверская-Ямская, д. Щербакова. Мануфактурный и галантерейный товар.


    "Вся Москва, 1902 год":

    Израилович Давид Моносович, Арбат, д. Бобович. Золот. и серебр. изделия. Часы.
    Израилович Рейза-Миера Казевич. (..?) 1-я Мещанская, д.90, собств. дом. Дмвл. – стр. 251, 308.
    Израилович Шмуль Монасович. Мыльников, собств. дом. Дмвл. – стр. 349.
    Израилович Элем. Манусович. Б. Тверская-Ямская, д. Щербакова. Мануфактурный и галантерейный товар.


    "Вся Москва, 1903 год":

    Израилович Давид Моносович, Арбат, д. Бобович. Золот. и серебр. изделия. Часы.
    Израилович Мер Навтолович. Тверская, д. Коровкина. Часовой магазин.
    Израилович Рейза-Миера Казевич. (..?) 1-я Мещанская, д.90, собств. дом. Дмвл. – стр. 264, 325.
    Израилович Ривка Берковна. Покровка, д. Борисова. Часы, золот. и серебр. изделия; Ювелирные вещи.
    Израилович Шмуль Монасович. Мыльников, собств. дом. Дмвл. – стр. 262.
    .......

    Далее из справочника "Вся Москва, 1903 год" выписала я данные по двум домовладельцам с фамилией Израилович (Израйлович).
    Конечно, для полноты картины нужно и справочники за другие годы проверить, но это рытьё требует времени.

    Израилович Шмуль Монасович. Мыльников, собств. дом. Дмвл. – стр. 262.

    Мыльников переулок.
    (От Б. Харитоньевского до Лобковского пер. -- Яуз. ч. 1 уч. -- Яуз. мир. уч.)

    [...]
    16. Израилович Шмуиля Монасовича. 87/73.
    [...]

    Израилович Рейза-Миера Казевич. (..?) 1-я Мещанская, д.90, собств. дом. Дмвл. – стр. 264, 325.

    Первая страница:
    1-я Мещанская ул.
    (Банный пер.)

    [...]
    90. Израилович Рейзы Казевич. 406/346.
    [...]

    И другая страница:
    Переяславский 1-й переулок.
    (От Банного до Красносельского пер. -- Мещ. ч. 3 уч. -- Мещ. мир. уч.)

    [...]
    9. Израйлович Рейзы. 406/346.
    [...]


    Израиловичи-справочник-ВсяМосква-1901.jpg Израиловичи-справочник-ВсяМосква-1902.jpg Израиловичи-справочник-ВсяМосква-1903.jpg Израилович-домовладение001-справочник-ВсяМосква-1903.jpg Израилович-домовладение002-справочник-ВсяМосква-1903.jpg Израилович-домовладение003-справочник-ВсяМосква-1903.jpg
     
    Юлия_84 и PaulZibert нравится это.
  9. Offline

    Катерина К Приказный

    Регистрация:
    24 ноя 2018
    Сообщения:
    22
    Спасибо SB:
    57
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    ищу информацию о родственниках

    Я не теряю надежды найти связь между Тверью и Москвой. Не могла молодая девушка в те годы уехать учиться на модистку к кому-то чужому. Значит, очень вероятно, там жили родственники (возможно, не близкие). Куда они могли в последствии переехать? Скорее всего в Спб или в Москву. Или эмигрировали? Или в какой-то другой регион уехали? Не знаю. Но Москва и Санкт-Петербург на первый взгляд наиболее вероятны. При этом я пока ничего конкретного не нашла. Лишь недавно был небольшой звонок...
    ............
    ЦГА, г. Москва.
    Зальманов (Зальманова) Рахиль Альтеровна. (редкое отчество, которое встречалось мне в Твери...)
    Фонд Р-489, опись 10, дело 164.

    В деле 7 листов.
    ...........
    Фонд Р-489 -- это академия им. Плеханова, первое десятилетие советской власти.
    Относительно Академии им. Плеханова сильно сомневаюсь, что к "моим" Зельмановым что-то такое может иметь отношение (не слышала о таком никогда, вроде как всё у нас в этой ветке намного проще). Фонд Р-489, опись 10 -- это личные дела студентов (и мне думается, что если бы кто-то из наших там учился в те годы, это было бы известно). Но, с другой стороны, если я чего-то не знаю, это ведь не значит. что этого не было... Так что нужно проверить, из каких краёв Рахиль Альтеровна Зальмонова (Зельманова) родом. У меня есть в ЦГА г. Москва льгота на самостоятельное копирование (не пользовалась ей пока), надо бы это дело заказать и скопировать содержимое (как будет время).
     
    Юлия_84 нравится это.
  10. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Эпштейн.jpg
    Эпштейн2.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913557691&p=241
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913557691&p=242

    Полагаю, что речь может идти об одном и том же человеке (требуется проверка):
    Ф.И.О. Эрштейн Абрам Хаимович
    Дата рождения 1922
    Дата выбытия 03.1942 г.
    Призван РВК Борисовским ГВК Минской области БССР в 1940 г.
    Звание младший сержант
    Должность старший радист
    Часть 54 А Ленинградский фронт
    Уроженец Республика Белорусская ССР
    Область Минская
    Населенный пункт г. Борисов
    Улица дом квартира
    Установление судьбы
    Статус без статуса
    Создано 08.06.2019
    Исполнитель Халамов Евгений Евгеньевич
    Кто ищет -
    Родственники найдены? да

    Ответили на письмо? да

    Медальон вручен? нет
    Родственники

    Регион г. Санкт-Петербург

    Переучет в архиве
    Переучтен? неизвестно
    Данные переучета
    Входящий № донесения
    Примечания
    Как установлен(а) медальон
    Комментарии 9 том


    Эрштейн3.jpg
    Татьяна
    Здравствуйте, Леонид!
    Вести с лесов. Оперативная сводка за 02.05.2019 г. и 03.05.2019 г.
    Продолжает работу экспедиция п/о "Волховский фронт" г. Кириши, "Небо Ленинграда" г. Кириши, п/о "МГиВ" г. Новосибирск, п/о "Курс" г. Санкт-Петербург.
    - 01.05. на воронке в Жарке зам. командира п/о "Волховский фронт" С. Индиенко найден стандартный граненый медальон. Медальон содержал записку которая прочитана.
    Данные медальона: ЭРШТЕЙН АБРАМ ХАИМОВИЧ. 1922 г.р. младший сержант.
    Призван в 1940 г. Адрес: Белорусская ССР, г. Борисов, ул. 3 Интернационала, 98. Эрштейн Хаим Абрамович.
    В ОБД-мемориал найден лишь один документ, что младший сержант, старший радист Эрштейн А. Х. в августе 1941 г. направляется в 14 запасной полк связи. Начат розыск родственников.
    Захоронение останков состоится 6 мая 2019 г. на воинском мемориале "Урочище Липовик" Киришского р-на, Ленинградской области.

    https://vk.com/club85112691
    Если это Ваш родственник (или информация не имеет к Вам отношения) - дайте знать, пожалуйста.
    С уважением,
    Татьяна

    Леонид 17:51
    Таня здравствуйте. Эрштейн Абрам это родной брат моего деда. Скорее всего.

    К сожалению, у меня нет информации, подтвердилась ли моя версия о родственнике из СПб, который откликнулся на моё сообщение 06.05.2019
    Информация и контакты были передана Халамову Е.
    Сообщения объединены, 22 апр 2020, время первого редактирования 22 апр 2020
    Screenshot_2020-04-22 Эрштейн Абрам Хаимович - личное дело ВИПЦ.png
    https://v-ipc.ru/man/39772/main
    стр.3
     
    Юлия_84, Катерина К и Любовь Н. нравится это.
  11. Offline

    Катерина К Приказный

    Регистрация:
    24 ноя 2018
    Сообщения:
    22
    Спасибо SB:
    57
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    ищу информацию о родственниках
    Татьяна, спасибо за информацию.
    В моём случае навряд ли найдётся связь... "Мои" Эпштейны жили в Ленинграде и (по неподтверждённым данным) приехали туда из Белоруссии. Кто-то, вероятно, в Белоруссии остался. Но фамилия очень-очень распространённая (и о Абраме Хаимовиче Эпштейне/Эрштейне и его потомках у меня информации нет, к сожалению).
    Буду надеяться, что солдат вернётся домой.
    ..............
    На всякий случай напишу тут кратко о моих Эпштейнах.
    Эпштейн Фаина Израилевна, её муж Михаил Яковлевич Зельманов -- брат моего прадедушки. Работала во время войны в детском доме, была эвакуирована из блокадного Ленинграда вместе с детдомом в 1942-м году. Вместе с ней эвакуировалась Зельманова Елена Михайловна (её родственница со стороны мужа). Вернулась в Ленинград после войны. Муж воевал, с войны вернулся. Потомков нет.
    Эпштейн Рахиль Израилевна, сестра Фаины Эпштейн, фамилия мужа Стыценко. Работала во время войны в детском доме, была эвакуирована из блокадного Ленинграда вместе с детдомом (другим детским домом) в 1942-м году. Вместе с ней эвакуировались двое её детей и мама её мужа. Вернулась в Ленинград после войны. Муж воевал, с войны вернулся. Потомки живут в Санкт-Петербурге, найдены в ВКонтакте. Про Р.И. Эпштейн и её родственников они знают мало (т.к. она давно умерла), но М.Я. Зельманова вспомнили.
    Эпштейн Ерахмиэль Израилевич -- предполагаю, что это брат Фаины Эпштейн. Воевал и вернулся. Похоронен в Ленинграде (Спб), найдена могила. Потомки есть (судя по надписи на мемориальной плите), но найти их я не смогла.
    ...............
    Обратила внимание на то, что две сестры (Фаина и Рахиль) не меняли фамилию в браке. Не знаю, с чем это было связано, но есть чёткое ощущение, что это не просто так...
     
    Юлия_84 и Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей