Белый - путешествие в прошлое

Тема в разделе "Тверская область", создана пользователем Wolf09, 8 янв 2014.

  1. Offline

    Егерь69 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 май 2017
    Сообщения:
    253
    Спасибо SB:
    449
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нелидово
    Интересы:
    История
    borikena нравится это.
  2. Offline

    vitus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2013
    Сообщения:
    304
    Спасибо SB:
    302
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нелидово, Тверская область
    Интересы:
    Краеведение
    По речке Белой что-то странное...Ничего сложного в её поиске нет https://yandex.ru/maps/?ll=33.475872,55.946686&mode=search&ol=geo&ouri=ymapsbm1://geo?ll=33.454273%2C55.812717&spn=0.217705%2C0.112503&text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%20%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F%20&z=10
    По белому камню сходу из того же источника( продолжение)
    upload_2019-10-11_14-11-16.png
    Если заинтересовала этимология названия города. то мне больше нравится такое объяснение https://ok.ru/smolturizm67/topic/66399912897329
     
    Последнее редактирование: 11 окт 2019
  3. Offline

    Егерь69 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 май 2017
    Сообщения:
    253
    Спасибо SB:
    449
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нелидово
    Интересы:
    История
    Судя по легенде,крепость получается должна была стоять на месте Верховья но смыло лес,тогда должны были остаться земляные работы под крепость.Но со спутника особо не чего не видно.А вот в Белом земляной вал есть но он маловат для крепости,такое ощущение что как раз его и под мыло как следует.Улавливаете мысль???
    Сообщения объединены, 11 окт 2019, время первого редактирования 11 окт 2019
    На наполеоновской карте он обозначен как звездный бастион.....
     
  4. Offline

    vitus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2013
    Сообщения:
    304
    Спасибо SB:
    302
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нелидово, Тверская область
    Интересы:
    Краеведение
    Я не вникал в эти подробности (нелидовских мифов вполне хватает).Точно могу сказать ,что ещё в 16-ом веке известь добывали как раз в д.Верховье. Причем в таких количествах, что она использовалась для возведения стен Смоленского кремля
     
  5. Offline

    Егерь69 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 май 2017
    Сообщения:
    253
    Спасибо SB:
    449
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нелидово
    Интересы:
    История
    А зря возможно остатки до потопа,а Нелидовские мифы не достойны таких Крепостей как Белый...
    Сообщения объединены, 11 окт 2019, время первого редактирования 11 окт 2019
    А есть ли документы что касаются ж.д дороги от Земцов до Соблаго
     
    belzanka и NEMO нравится это.
  6. Offline

    vitus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2013
    Сообщения:
    304
    Спасибо SB:
    302
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нелидово, Тверская область
    Интересы:
    Краеведение
    Я о таком проекте не слыхал
     
  7. Offline

    Егерь69 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 май 2017
    Сообщения:
    253
    Спасибо SB:
    449
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нелидово
    Интересы:
    История
    С Земцов строили ж.д ветку на север на военной карте видно.
     
    NEMO нравится это.
  8. Offline

    vitus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2013
    Сообщения:
    304
    Спасибо SB:
    302
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нелидово, Тверская область
    Интересы:
    Краеведение
    Ну,дык - где карта?
     
  9. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.349
    Спасибо SB:
    16.471
    Отзывы:
    564
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Из интернета:
    Строительство железнодорожной линии по этому направлению предполагалось ещё в 1915 году — она должна была стать частью транзитной магистрали Санкт-Петербург — Новгород — Смоленск. Из-за революции 1917 года и последующей разрухи магистраль Санкт-Петербург — Смоленск не была построена. На 1917 год в высокой степени готовности находился участок Павловск — Новгород (в 1926 году он был введён в эксплуатацию), частично были выполнены работы на небольшом участке южнее Новгорода. Но остальных участках, скорее всего, строительство не начиналось.
    В 1930-х годах был построен участок Земцы — Жарковский — Ломоносово. По информации от Д. Фокина, в 1933 году участок Земцы — Жарковский находился в эксплуатации, обслуживался организацией «Запжелстрой». В 1935 году линия была продлена до станции Ломоносово, её статус остался прежним. Начиная с 1935 года, линия Земцы — Ломоносово указывалась в официальных атласах схем железных дорог СССР, первоначально — с припиской «участок во временной эксплуатации». С 1936 года эксплуатантом линии была организация «Укрстройпуть», в 1937 году линия была передана Калининской железной дороге.
    С 1933 года в сборниках расписаний движения пассажирских поездов железных дорог СССР присутствовал поезд сообщением Земцы — Жарковский, в ближайшие последующие годы его маршрут был продлён до Ломоносово.
    Станция Ломоносово не должна была надолго оставаться конечным пунктом — предполагалось строительство участка Ломоносово — Смоленский узел. На топографической карте масштаба 1:200 000, изданной в 1941 году, участок Земцы — Ломоносово обозначен как действующий, участок Ломоносово — Валутино (вблизи Смоленска) как строящийся. В то время планировалось также строительство участков Земцы — Соблаго — Новгород (приблизительно соответствующего дореволюционному проекту) и Волоколамск — Сычёвка — Ломоносово — Велиж — Витебск.
    В 1941 году район местонахождения линии Земцы — Смоленск был полностью оккупирован немецко-фашистскими войсками. В 1942 году северная часть этой территории была освобождена. Вскоре железная дорога на участке Земцы — Ломоносово была восстановлена с целью обеспечения воинских перевозок. Началось строительство новых участков: Земцы — Соблаго и Ломоносово — линия фронта. По состоянию на весну 1943 года, существовало сквозное движение от окрестностей города Духовщина до Земцев. Был частично построен участок Земцы — Соблаго, включавший новую узловую станцию Земцы II и несколько соединительных путей в узле.
    После окончания боевых действий были разобраны построенные участки между Земцами и Соблаго, а также к югу от станции Кривая, расположенной в 5 километрах от Жарковского. Степень готовности участка Земцы — Соблаго на момент прекращения строительства не установлена. На топографических картах, изданных в 1980-е годы, на всём протяжении участка Земцы — Соблаго обозначена просека либо лесная дорога. Это указывает на то, что строительные работы велись на всём его протяжении
     
    Юлия_84 нравится это.
  10. Offline

    vitus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2013
    Сообщения:
    304
    Спасибо SB:
    302
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нелидово, Тверская область
    Интересы:
    Краеведение
    Что-то напутано в этом самом Инете. Нафига строить ветку Земцы - Соблаго , если гораздо проще соединиться с этой магистралью от Торопца на Ст.Торопу! И такая ветка реально работала в 1942 -1943г.г, часть её существует и поныне, оканчиваясь в п.Октябрьский (воинская часть). Узкоколейное ответвление от п.Октябрьский (точнее -от д.Рясно) выходило на аэродром около Ст Торопы
     
  11. Offline

    Егерь69 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 май 2017
    Сообщения:
    253
    Спасибо SB:
    449
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нелидово
    Интересы:
    История
    Не чего не напутанно,я был ходил по этой ветке некоторые мосты через овраги просто поражают своим строительством.
     
    NEMO нравится это.
  12. Offline

    vitus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2013
    Сообщения:
    304
    Спасибо SB:
    302
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нелидово, Тверская область
    Интересы:
    Краеведение
    Вы не ответили по существу - эти мосты построены в 1942г или ранее в соответствии с проектом 1915г?
     
  13. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.349
    Спасибо SB:
    16.471
    Отзывы:
    564
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Фрагмент немецкой карты 1943 года, 500м. Виден участок дороги на Земцы через Арбузово.

    В Земцы с.jpg

    И фрагмент километровки РККА. Участок дороги на Соблаго.

    В Соблаго.jpg
     
  14. Offline

    vitus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2013
    Сообщения:
    304
    Спасибо SB:
    302
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нелидово, Тверская область
    Интересы:
    Краеведение
    Посмотрите условные знаки на топокартах РККА ( так обозначались строящиеся ж.д. дороги) На гансов вообще ссылаться не стоит - они копировали наши карты и часто с ошибками. В мемуарах и допросах можно найти упоминания о недостаточном знании местности при наступлении на нашем направлении ( и не только)
     
  15. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.349
    Спасибо SB:
    16.471
    Отзывы:
    564
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Так разговор был про строящуюся железную дорогу, а не про действующую. Вы считаете, что на скопированной немцами карте, обозначенная строящаяся железная дорога, это ошибка?
     
  16. Offline

    vitus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2013
    Сообщения:
    304
    Спасибо SB:
    302
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нелидово, Тверская область
    Интересы:
    Краеведение
    Про гансов это я так, субъективно. Мне интересно : по вашим словам на трассе когда-то строящейся дороги Земцы-Соблаго имеются некоторые сооружения ж.д, в этой связи, повторю вопрос - это сооружено в 1942г или ранее?
     
  17. Offline

    Егерь69 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    7 май 2017
    Сообщения:
    253
    Спасибо SB:
    449
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нелидово
    Интересы:
    История
    В том то и дело что инфы мало,а то что есть не понятно и запутанно..!..Или специально ???!!!
     
  18. Offline

    vitus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2013
    Сообщения:
    304
    Спасибо SB:
    302
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нелидово, Тверская область
    Интересы:
    Краеведение
    В этом году исполнилось 150 лет со дня рождения графа Игоря Алексеевича Уварова, предводителя Бельского дворянства с 1894 года и, по совместительству, председателя уездного земского собрания . На фото 1893г. он после окончания юридического факультета Московского университета( фото подписано самим Уваровым)
    Уваров Игорь, граф - студент (1893).JPG 2019-11-01_204251.png
    Взято из материалов, любезно предоставленных И.Юденичем
     
    P/o Bibirevo, NEMO, belzanka и ещё 1-му нравится это.
  19. Offline

    belzanka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2014
    Сообщения:
    699
    Спасибо SB:
    1.808
    Отзывы:
    61
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Белый Тверская обл.
    Интересы:
    краеведение, дворяне, усадьбы
    Залежи известкового камня есть и до сих пор. Недалеко от Верховья вдоль дороги справа.
     
    Любовь Н. нравится это.
  20. Offline

    vitus Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2013
    Сообщения:
    304
    Спасибо SB:
    302
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нелидово, Тверская область
    Интересы:
    Краеведение
    Вижу определённый интерес к личности графа Уварова. Тогда выкладываю его диплом. Поясняю, что в те времена в университетах существовала трёхбальная система оценок (весьма удовлетворительно, удовлетворительно и неудовлетворительно) Уваров, применительно к нашему времени , окончил МГУ с красным дипломом, что давало ему право при поступлении на госслужбу получить сразу 10-ый классный чин

    DSCN1177-1.jpg
     
    NEMO и Юлия_84 нравится это.

Поделиться этой страницей