с.Безобразово Вяземский район Смоленская область

Да как нету-то? План генерального межевания Гжатского уезда 1792 года - это разве не документ?
Вот на нем обозначен Гжатский уезд, деревеньки, речки всякие, а ниже деревенек и речек - белое поле, ничего нет.
Значит между тем где ничего нет и тем, где есть деревни Озарова-Мишина-Вяцкое-Холм-Черникова-Савельева-Арменева-Шишкова - это и есть граница. Или не согласны?

 

Нет тут моего Безобразова.

 

Вы "сычевское" Безобразово хотите прилепить?

А смотрите - именно "сычевское" Безобразово получается было ближе всего к границе Гжатского уезда. Практически находилось на этой границе. Может это оно и было то самое Сергеевское, которое отходило к Гжатскому уезду?)) А вы говорите - не оно))

А "юхновское" Безобразово было си-и-и-и-льно дальше от этой границы)

Сообщения объединены, 15 ноя 2019, время первого редактирования 15 ноя 2019

Кстати поделюсь, вдруг кому пригодится, понял где находился Туровской стан Вяземского уезда в конце 17в - начале 18в.
В него входили в частности сельцо Безобразово, деревня Турова, новопоселенное сельцо Шерапова, деревня Лаврова.

 

Никита, спасибо, за определение Туровского стана. А Козлово на Жижале могло к Кащеевскому или Молоцкому стану относится, как вы думаете? Как это определить?

Сообщения объединены, 15 ноя 2019

 

Отвечаю. Сычевское Безобразово никогда не было Сергиевским, хотя оно действительно близко к границе с Гжатским уездом. Церковь в нем была — св.Ильи Пророка. И оно входило отнюдь не в Туровский, а в Липицкий стан, что следует из ревизий и метрических книг.
Карта Шмидта 1773 года совершенно кривая, да и масштаб не тот.
Фрагмент карты ПГМ (с моими деревнями) мне приводил АЕБ. И да, вот именно оно, указанное вами в последнем посте — сычевское Безобразово, сначала относившееся к Вяземской округе.
Но в десятый раз повторяю, оно — не Сергиевское.
Вот тут хорошо видно его географическое расположение относительно села Тесова.

 

В каком году? В разные годы оно могло входить в разные станы и волости. Например на первой странице этой темы я привел цитату из переписной книги 1666г., когда это Безобразово вместе с Шуйским входили в Горковскую дворцовую волость, а не в Липицкий стан, и даже не в Сычевскую волость.

Что-то не видать в этой теме от вас цитат ни из ревизий, ни из метрических книг, только слова.

Вначале нужно определиться - на какой конкретно год вы хотите выяснить административную принадлежность этой деревни.
В разные годы деревни могли принадлежать к разным станам и волостям. Например мои деревни округи сёл Дугино, Левшино в разные годы принадлежали и к Сычевской дворцовой волости, и к Липецкому стану, и к Хотьковской волости, и т.д.
После того как определитесь с годом - самый верный способ выяснить административно-территориальную принадлежность - это пойти в читзал, заказать переписные книги Вяземского уезда за нужный год (их будет немного) и быстро пролистать их, вычитывая только названия сёл, деревень, попутно находя и отмечая их на карте Шуберта, так и найдете вашу деревню и увидите к какому стану или волости она принадлежала. У вас есть возможность посещать РГАДА лично, поэтому думаю что для вас это самый простой и эффективный способ.

 

Что за наезд такой на меня, не понимаю. Вы переступаете грань.
Я в этой теме раньше вас появилась (в 2016 году, вы в 2019), и не с пустыми руками пришла. Кроме того, у меня есть темы по сычевским и бельским дворянам, и с ревизиями, и с фотокопиями метрических и челобитных. Это уж мне решать, где они уместны, а где и ни к чему. Просто вы еще на форуме не осмотрелись, сразу с места в карьер учить взялись. Да с попреками.
А я зарекаюсь вас хвалить, на пользу не идет.

 

Любовь Н., вы сердитесь совершенно напрасно. Знаете поговорку - "Платон мне друг, но истина дороже". Не важно в каком году вы появились в этой теме, и какие еще темы и по каким дворянам у вас есть. Важно то, что возник вопрос - сколько было сёл Безобразово в Вяземском уезде и где они находились. И я, в отличие от вас, никого не учу, а спокойно и кропотливо хочу разобраться в этом вопросе. А вы делаете заявления, не подтверждая их фактами, это вызывает недоверие. Тем более людям свойственно ошибаться, и вы ранее бывало что ошибались, поэтому давайте прекратим эту полемику, и вернемся к нашим баранам. То есть к Безобразовым.

Кстати немного не по теме - вот вы пишите, что "сычевское" Безобразово входило в Липицкий стан. Да, входило, но очевидно что лучше уточнять куда именно в Липицкий стан оно входило, потому что оказывается в середине 18 века Липицкий стан Вяземского уезда это была какая-то мега-большая административная единица, которая делилась на волости, и в которую входило не то что село Безобразово, но и даже село Сычевки. А конкретно село Безобразово воходило в Шуйскую волость Липицкого стана Вяземского уезда:






Так вот вернемся к Безобразовым. Как я написал выше, в ландратской книге 1717 года указаны два села Безобразово, одно из них носит двойное название Безобразово-Сергеевское, находилось в Ларинском стане, очевидно неподалеку от какого-то села Щелканова, которое указано в книге перед Безобразовым.

А второе - просто Безобразово, находилось в Туровском стане, вероятно неподалеку от сельцы Шерапова (которое указано там же рядом в книге). По совпадениям Турово-Шерапово очевидно, что это то самое село, о котором написано вот здесь (ссылка) и которое тоже носило двойное название Безобразово-Сергеевское. Вот уже получаются два села Безобразова с одинаковыми двойными названиями Сергеевское:



А давайте выясним где располагался Ларинский стан, о каком первом Безобразове-Сегеевском идет речь?

Сообщения объединены, 18 ноя 2019

Интересное совпадение - на карте неподалеку от села Шуйского (рядом с которым располагалось "сычевское" Безобразово") на карте видна деревня Ларино:

https://yandex.ru/maps/?ll=34.634341,55.504841&z=12.4

Сообщения объединены, 18 ноя 2019

Интересно, что Водарский располагает Ларинский стан на карте где-то на самой юго-восточной окраине Вяземского уезда, между Воскресенской и Коробовской волостями. Может ли кто-нибудь более точнее локализовать его?

Сообщения объединены, 18 ноя 2019, время первого редактирования 18 ноя 2019

Попробовал отметить на карте Шуберта границы Воскресенской, Коробовской и Дмитровской волостей по данным 1763 года. Странная вещь получается - Воскресенская и Коробовская волости практически граничили друг с другом. Поэтому непонятно где же находился Ларинский стан, показанный на карте Водарского между ними... Загадка однако.

 

Так называемая карта Шмидта - вообще не карта, и никакого масштаба там нет. Это схема. Первые планы российских земель, которые делались более-менее в масштабе - ПГМ. Правда, и там косяков хватало.

 

volic, Подскажите пожалуйста, я так понимаю вы много карт видели... А бывало ли так, что в старых картах было 2 раза отмечена одна и та же деревня или село? Ну там например нарисовали случайно две Сычевки например, или два Тёсова, или два Безобразова? Или же основная проблема старых карт - отсутствие масштаба, неточное взаимное расположение населеных пунктов друг относительно друга, может быть неточности в названиях? Или же случались и "задваивания" населенных пунктов?

 

Мне встречалось раз в ПГМ Тверской губернии, но скорее не задвоение, а перепутка. Там, в разных соседних уездах есть села с одинаковым названием, а при них деревни Д. и С. соответственно. Так вот у Д. написано С., но потом, похоже стерто.

 

Babarin, Ага, ясно, спасибо.
Я вот попробовал вычислить этот Ларинский стан с его Безобразовым-Сергеевским по написанному рядом селу Щелканово.

По Спискам населенных мест нашел 4 Щелканова:
1. Щелканово недалеко от Сережань. Кажись раньше это был Порецкий стан Вяземского уезда. https://yandex.ru/maps/?ll=33.923956,55.161304&z=15
2. Щелканово недалеко от сёл Жилино и Фомищево. Это вроде Жилинский стан (№26 на карте Водарского) https://yandex.ru/maps/?ll=34.150388,55.399781&z=15
3. Щелканово в бывшем Краснинском уезде, 35 км к югу от Смоленска - https://yandex.ru/maps/?ll=32.093836,54.457529&z=15
4. Щелканова - одноименная деревня рядышком, Краснинский уезд.

Но рядом с этими Щелкановыми не видать ничего похожего на Ларино или Безобразово... Как еще можно вычислить месторасположение Ларинского стана и его Безобразова?
Поискать все деревни Ларина, и посмотреть что там в их округе?

 

Моей картой пользоваться брезгуете?))



Если Водарский не ошибся с показанием Ларинского стана, то надо смотреть карту ПГМ Юхновского уезда.



Похоже на квадраты 11-10 и 20-21, но могут быть и другие.

Сообщения объединены, 18 ноя 2019, время первого редактирования 18 ноя 2019

Есть еще вот такая карта Юхновского уезда, на ней Безобразово отмечено, но уж очень не там, где хотелось бы)))

Сообщения объединены, 18 ноя 2019

Это село Безобразово находится в квадрате 42

 

Так брезгую, аж кушать не могу)) Скажете тоже) Просто не нашел быстро вашу карту, да и помню что за основу вы же брали Водарского, а его быстро нашел)

Напротив, с этим Безобразовым как раз всё понятно - оно как видно рядом с рекой Жижалой, значит это то же самое Безобразово-Сергеевское, которое я находил на ПГМ Юхновского уезда, выложил на предыдущей странице:



Понял, тогда еще раз попробую внимательно просмотреть ПГМ в окрестностях Юхнова...

Сообщения объединены, 18 ноя 2019, время первого редактирования 18 ноя 2019

Вот кстати еще интересно - в переписной книге 1666 года, там где в Горковской дворцовой волости записаны села Шуйское и Безобразово, следом за Безобразово записаны деревни Овдокимово и ... Ларино. Гришка Афонасьев там записано что жил, прозвище Жук )))))
Может это и был Ларинский стан? И "сычевское" Безобразово тоже носило название Сергеевское?

Сообщения объединены, 18 ноя 2019

Вот еще чего нашел:

Писцовыя книги Московскаго государства / под ред. действительнаго члена Н. В. Калачова.
Санкт-Петербург : издание Императорскаго русскаго географическаго о-ва, 1872-1895 (в тип. Втораго отд-ния Собственной Е. И. В. канцелярии)

Ч. 1: Писцовыя книги XVI века. Вяземский уезд.

В книге в числе прочего дано описание Гряцкого стана Вяземского уезда, вот оно:

Станъ Гряцкой:

За Степаномъ Григорьевымъ сыномъ Ляонскимъ старое его поместье
отца его: дер. Черноваево, а въ ней 3 дв. люцкихъ, во дв. бобыль, да 2
дв. да 8 м стъ дворов. пусты. Пуст., что была дер. Макарова. Пуст.,
что была дер. Жилева. Пуст., что было слц. Онтипское съ пустошми,
а въ нихъ пашни паханые добр. землею помещиковы 3 четв., да наез-
домъ пашни въ дву пустошахъ 2 четв., да пер. 100 четв., да лесомъ по-
росло 253 четв., обо го 358 четв. въ поле, а въ дву потомужъ. А сош-
ного писма (пробелъ) и съ наезжею пашнею полсохи безъ полполчетв.
сохи и 8 четв. пер. пашни.
За недорослемъ за Гришкою Михайловымъ сыномъ Безопущева
старое отца его поместье : пуст. Миколаево, пуст. Семенково, пуст. Ли-
мощина, пуст. Кубина, пуст. Зябловское, и всего 12 пуст., а въ нихъ
пашни пер. и лесомъ поросло добр. землею 254 четв. безъ полуосм.
въ поле, а въ дву потому ж; а сошного писма въ пусте четв. и полпол-
четв. сохи и 4 четв. безъ полуосм. пер. пашни.
За Олекс емъ Истоминымъ сыномъ Губастого старое его поместье:
пуст., что была дер. Софатова; пуст., что была дер. Кишина съ пу-
стошми, а въ нихъ пашни пер. и лесомъ поросло добр. землею 68 четв.
съ полуосм. въ поле, а въ дву потомужъ. А сошного писма въ пусте пол-
полтрети сохи и 2 четв. безъ третника пер. пашни. Да за нимъ же по-
местья въ Пригородном да въ Бывалицкомъ да въ Кашинском ст.
За Семеномъ Долматовымъ сыномъ Еремеева старое его поместье:
пуст. Трегубово, пуст. Фекино, пуст. Мишкина, пуст. Овдеево, а въ
нихъ пашни пер. и лесомъ поросло добр. землею 50 четв. въ поле, а въ
дву потомужъ; да за нимъ же поместья въ Волоцкомъ ст.
За недорослемъ за Степаномъ Ондреевымъ сыномъ Лявитцкого старое
отца его поместье: дер. Приказниково, а въ ней дв. людцкой живущей,
да 5 местъ дворов. пусты. Пуст. Ракова, пуст. Михайлова жеребей,
пуст. Каменки, пуст. Ремячея, пуст. Васюкова съ пустошми, а въ ней
пашни паханые добр. землею помещиковы 3 осм., да пер. 30 четв., да
лесомъ поросло 68 четв. съ осм., обоего 100 четв. въ поле, а въ дву по
томужъ. А сошного писма въ пусте полчетв. сохи.
За Тимофеемъ Микифоровымъ сыномъ Безобразова, въ поместье за
нимъ, что было за дядею его за Ондреемъ Васильевымъ сыномъ Безо-
бразова: пуст., что была дер. Болбосова, Сущово тожъ; пуст., что была
дер. Лежнево, а въ нихъ пашни пер. и лесомъ поросло добр. землею
51 четв. въ поле, а въ дву потомужъ. За нимъ же поместья въ Липит-
цкомъ ст.
За Вяземскимъ розсылщикомъ за Офонкою Замятнинымъ, въ по-
местье за нимъ пуст. Палкина, пуст. Пупово, а въ нихъ пашни пер. и
лесомъ поросло добр. землею 20 четв. въ поле, а въ дву потомужъ.

Въ томъ же ст. порозжие земли:
Федоровское поместье Клементьева сына Мерчюкова: пуст., что
было слц. Шеволево съ пустошми, а въ нихъ пашни пер. и лесомъ порос-
ло добр. землею 302 четв. и полполполчетв. сохи безъ дву четв. съ трет-
никомъ пер. пашни.
За Иваномъ Михайловымъ сыном Бунакова, въ поместье за нимъ,
что было за Аристомъ Дмитриевымъ сыномъ Чемоданова:- пуст.,что
было слц. Ларенки, пуст., что была дер. Сенюкова, Карпова тожъ, с
пустошми, а въ нихъ пашни пер. и лесомъ поросло добр. землею 185
четв. съ полуосм. въ пол , а въ дву потомужъ; а сошного писма въ пуст
четв. сохи, и не дошло въ сошное писмо 15 четв. безъ полуосм.
Ондреевско поместье Федорова сына Пусторослева: полпуст., что
было с. Ларенки. Пуст., что была дер. Микина, Ондреевское тожъ.
Пуст., что была дер. Халиная, Сеновая, Холмина тожъ, съ пустошми.

И всего жеребей въ пуст. да 4 пуст., а въ нихъ пашни пер. и лесомъ по-
росло добр. землею 198 четв. безъ полуосм. въ поле, а въ дву потомужъ;
(пропускъ) четв. сохи безъ дву четв. съ полуосм.

Федоровское поместье Третьякова сюна Плубнева жеребей въ пуст.,
что было с. Лавренки; пуст., что была дер. Михеева, Митювиково тожъ,
съ пустошми, а въ нихъ пашни пер. и лесомъ поросло на тотъ жеребей
159 четв. съ осм. въ поле, а въ дву потомужъ; а сошного писма въ пу-
ст полчетв. и полполчетв. сохи и 9 четв. съ осм. пер. пашни.

Ондреевское поместье Дмитреева сына Воробина жеребей въ пуст.,
что было с. Лавренки, да пуст., что была дер. Олеснютниковау с пу-
стошми, а въ ннхъ пашни пер. и лесомъ поросло добр. землею (на) тотъ
жеребей 126 четв. съ полуосм. въ поле а въ дву потомужъ; а сошного
писма въ пусте полчетв. и полполполчетв. сохи съ полуосм. пер. пашни.

Ивановское поместье Дмитреева сына Зялова пуст., что было слц.
Болмосова, съ пустошми, а въ нихъ пашни и пер. и лесомъ поросло добр.
землею 71 четв. съ полуоом. въ поле, а въ дву потомужъ; а сошного
писма въ пусте полполтрети сохи и 4 четв. съ осм. пер. пашни.


Федоровское поместье Степанова сына Стрелка: пуст., что была дер.
Корнилова, Сысуево тожъ, съ пустошми, а въ нихъ пашни пер. и лесомъ
поросло добр. землею 115 четв. безъ полов. полполтретника въ поле,
а въ дву потомужъ; а сошного писма въ пусте полтрети сохи и 15 четв.
пер. пашни.

Вдовы Настасьи Ивановой жены Баскатова да сына ее Федосья: пуст.,
что было полслц. Климово, Ведерниково тожъ, съ пустошми. а въ нихъ
пашни пер. и лесомъ поросло добр. землею 150 четв. безъ полуосм. въ
поле, а въ дву потомужъ; а сошного писма въ пусте полчетв. и полпол-
четв. сохи безъ полуосм.

Название стана "Гряцкой" похоже произошло от названия речки Грядка, вот попробовал найти это карте Шуберта, отметить деревни:



Чем оно заинтересовало:
- недалеко от этого места находится одна из деревень Щелканова
- в записи несколько раз упоминается какое-то село Ларинки (Лавренки)
- в записи упоминается некий Безобразов Андрей Васильевич
- местность эта совсем рядом с тем местом, где на карте Шмидта обозначено третье Безобразово (возле Теплухи)

Не могла ли эта местность быть Ларинским станом?

 

Олег Олегович, вы оказались правы - просмотрел внимательно ПГМ Юхновского уезда, нашел в квадрате 11 деревню Ларина.

Она отсутствует на карте Шуберта, находилась рядом с д. Русина (Русинова), чуть выше по течению Угры, примерно здесь: https://yandex.ru/maps/?ll=35.018262,54.828627&z=16



В середине 18 века это место было стыком границ Воскресенской, Коробовской и Дмитровской волостей, похоже отметка №7 "Ларинский стан" на карте Водарского относится к нему.

Рядом с ней не видать Щелканова, Безобразова, но - неподалеку есть деревня Сергейкова в каком-то овраге. И деревня Щелоки.
И прочитал в ландратке 1717 года описание сельца Щелканова Ларинского стана, вычитал оттуда еще два названия деревень, которые относились к Щелканову: Федоткова и интересное название - Пердункова.
Неподалеку от Ларина (которое на Угре) есть д. Перепуды (Пердунки). На ПГМ это квадрат 10. Федоткова не нашел, есть Федюкова.
По Списку населенных мест получается, что были только одни Пердунки в Юхновском уезде. Были еще в Поречском уезде, но этом очень далеко...

Блин, мне все равно кажется тут какая-то ошибка) Не видать Безобразова) А судя по ландратке 1717 г. оно точно было)
Ладно, если раздобуду еще какую-нибудь переписную книгу - вернусь к этому вопросу)

 

Насчет Безобразова абсолютно согласна с Вами -оно именно то, о котором я тоже писала ранее, что недалеко от Шарапова. А деревня Пердуново (как на карте) в дальнейшем сменила свое на "неприличное" название на Твердуново.

 

При прочтении ландратской книги 1717 года обнаружил 3-е село Безобразово. Оно не указано в оглавлении книги, а входило указанную в оглавлении Шуйскую волость, и описано дальше в тексте книги при описании сел и деревень Шуйской волости.

Таким образом теперь совершенно точно понятно, что на начало 18 в. в Вяземском уезде было 3 села (вернее 2 сельца и 1 село) Безобразовых, вот скрины из книги:

РАЗ (Ларинский стан, Сергеевское Безобразово тож) :



ДВА (Туровской стан, Сергеевское Безобразово тож):



ТРИ (Шуйская волость, Безобразово):



Из них непонятно только расположение первого Безобразова - которое входило в некий Ларинский стан. Осталось выяснить где находился этот стан, и вопрос с количеством и расположением Безобразовых будет закрыт)

Сообщения объединены, 28 ноя 2019, время первого редактирования 28 ноя 2019

При этом если прочитать то, что написано о сельце Безобразове из Ларинского стана, то возникает предположение что это село в дальнейшем прекратило свое существование:

В поместье полковника Андрея Возницына в сельце Сергеевском, Безобразово тож, по скаске ево пустых семь дворов крестьянских, а имянно:

- Сафрона Родионова, Алексея Родионова. А те крестьяне з женами и з детьми бежали.
- Гаврила, Алексей Исаевы померли, а дети их Никифор, Михайла, Яков, Иван, Понкрат да Тимофей Савельев с женами и з детьми бежали.
- Фрол Максимов с племянниками Артемьем Семеновым, Осипом Ивановым. А они з женами и з детьми сбежали.

Собсно - все померли и сбежали) Но всё равно интересно где же это всё находилось)

 

Доброго дня, уважаемые! Вижу, пока меня две недели на форуме не было, кое-кто все-таки поминал мое имя всуе

Да еще и попрек:

Логические неувязочки.
1. Именно в теме про дворян Чебышевых-Ковалевых я рассказываю о сычевском Безобразове, с картой и примерами из ревизий и метрических книг.
Но конечно, кое-кому это не важно, как и то, с чего началась тема, в каком году, что и кто там говорил и размещал на первой странице.
2. Я ранее бывало ошибалась? И много раз? Более двух не помню, и в первом случае сама добралась к истине. Но как звучит! Мол, она вообще невежда, эта Любовь Н.
Тут приходится напомнить русскую поговорку, которую знали и старинные безобразовцы: чья бы корова мычала, а твоя бы молчала!
Год назад, Никита, вы не могли прочесть простого имени в тексте 18 века, кто поправил? Любовь Н.
Дремучесть ваших взглядов на архивный генеалогический поиск до сих пор можно оценить в теме о взаимопомощи на СБ.
А сколько поклонов бьете О.О.за просвещение? Так что не профессор еще, и даже не аспирант. Вот вы сделаете ошибку, а я начну про недоверие вещать. Красиво?
3. И кого это, по вашим словам, я все учу? кроме вас, молодой человек Никитушка? Так я ласково, деликатно, а вы без конца меня все попрекаете и учите, хотя я намного старше вас, и образованием не ниже,а возможно, выше (гос.университет)? Да и опыта в генеалогическом поиске у меня побольше, и с писцовыми книгами да ревизиями работаю...
А от вас при любом удобном случае — замечание, попрек (незаслуженный — вот поправила имя крестьянина, так попрек, почему не хочу весь лист ревизии ему перевести) и нравоучение. Всех поучаете (не только меня), даже тех, кто в отличие от вас в архивах бывает. И что, в своем глазу бревна не замечаете?
Да и какие я делаю замечания? Что карта Шмидта — это схема, тут и знаток старинных карт поддержал.
Так что см. поговорку про корову и прекращайте это дело

Еще поблагодарите админов, что убрали (по моей просьбе) совершенно неуместный тут плакат с О.Бендером (видимо, ваш идеал?) Я посмеялась, люблю неформальное общение, при случае еще опишу этот эпизод, но в подходящей теме

Так на 1-ой стр., 16 ноября 2016 года:

И далее про три Безобразова.
Ваша заслуга — уточнили станы и расположение этих сел на картах. Считаю, что это я подсказала сориентироваться по окрестным деревням, упоминаемым в ревизиях (конечно, без всякого спасибо).
Успехов вам в освоении темы трех Безобразовых и старославянской прописи, тут вы продвинулись неплохо.
Так что распре конец, а кто все понял— молодец.

 

Любовь Н., Уважаемая Любовь, для меня тема про эти три Безобразова - это просто интерес, любопытство, лично мне они не нужны, мои предки там не жили.

И мой упрек в вашу сторону был единственным и считаю справедливым - если вы что-то утверждаете, то было бы неплохо подтверждать это ссылками на источники, чтобы не быть голословным. Иначе мне как раз кажется, что так поступают люди, считающие себя великими профессорами. А я лично - ни одной секунды никогда не претендовал на звание ни аспиранта, ни профессора, напротив честно и открыто пишу, что такие-то вещи мне неизвестны, что я балбес, задаю вопросы, пытаюсь разобраться, узнать и понять, и ни капли этого не стесняюсь. И никогда не буду писать какие-то вещи, не подтвержденные доказательствами, многозначительно заявляя что "это следует из ревизий и метрических книг" и точка. И тем более никого не учу. Поэтому - уважаемая профессор Любовь, не обращайте внимание на таких балбесов как я, будьте выше)))

 

Никитушка, миленький, Господь с вами, я не профессор и не генеалог, я просто мало-мальски продвинутый исследователь, на счету которого за 5 лет в архивах 3 обширных дворянских родословия до середины 17 века и с десяток крестьянских, и все по 10-12-14 колен!
Я не хочу вас обидеть, радуюсь вашим успехам и талантам, благодарю за интересные выкладки. Просто не люблю ходить с плевком на макушке. Тема мне тоже не так интересна стала, поскольку предки оказались не вяземские, а сычевские безобразовцы Но тема хорошая, и материалы ваши тоже!