История одного рисунка (почти детективная история)

Коллеги, возникла тема об атрибуции ромбовидной киверной бляхи с коронованным вензелем "N". В качестве одной из версий прозвучала мысль о неаполитанской армии и в качестве доказательства был приведен рисунок Кнотеля-старшего. Дабы не выходить за рамки обсуждения, я посчитал возможным открыть новую тему и немного пояснить ситуацию о планшетах Кнотеля (в части касающейся Неаполя! Так как данный исследователь обладал огромной коллекцией документов и как правило его работы достаточно точны). К сожалению его архив погиб во время 2МВ и вряд ли мы сможем узнать, какие источники были положены в основу его работ. Однако некоторые планшеты по Неаполю достаточно легко опознаются! И суть данной темы дать некоторые пояснения к работам Кнотеля и другим работам наших современников.
------------
Ограниченность информации по неаполитанской армии вызывала проблемы еще у современников событий возникали проблемы с изображением униформы неаполитанского королевства периода "десятилетнего французского господства".

Как писал Вейланд (Weiland. Representation de l'Armee Imperiale et Royale Francaise et ses Allies. P.,1812 p.4): "Я хотел бы, чтобы моя работа была совершенной и полной...и включить в нее...неаполитанскую армию...Однако трудности, при попытках добыть сведения...оказались слишком большими, так что лучше чем публиковать что-либо неверное, я предпочел не включать в мою работу...в надежде на то, что случай позволит мне собрать совершенно точные данные..."

В период 1870-1890 гг, английским художником Орландо Норье, была создана серия рисунков посвященная неаполитанской армии. За основу серии были положены документы приобретенные Норье у некоего бывшего сотрудника неаполитанского государственного архива, который в силу своих служебных обязанностей имел доступ к документам и пользуясь своим положением, попросту их украл.

Данные документы представляли собой различные рисунки, вырванные из архивных дел и как правило не сопровождавшиеся пояснительным текстом. В действительности многие из них оказались всего лишь проектами униформы, отвергнутые на разных этапах согласования. Так в обиход вошли "желтые" гусары, "красные" гренадеры и т.п., которых в действительности никогда не существовало!

Планшеты Норье были приняты на "ура" униформологическим сообществом Европы. Действительно, на тот момент времени это был прорыв! Данной информацией неприменули воспользоваться Линар и Юмбер в своем обширном труде о Французской армии, а вслед за ними и Кнотель в своих сборниках.

Итак.
Норье (никаких киверных знаков в виде ромба!):




Линар-Юмбер (хер проссышь, то ли ромб, то ли еще что):


и наконец Кнотель (алле - ап! Ромбы!):


Таким образом, прослеживая хронологию событий, можно определить, кто у кого "сдул" да еще при этом и "накосячил". Как говориться найдите 10-ть отличий

 

У меня всегда было две версии:
1.ромбы,возможно,были у линейной пехоты,а щитки у Лёгкой.
2.Ромбы с фигурной буквой "N",могли остаться в Неаполе от брата Наполеона,эту версию мне рассказывали сами неаполитанцы.Хотя,за могорыч,они могут еще не то рассказать!!!

 

В пользу того, что в Неаполе все же использовались ромбы, которые могли остаться от Жозефа, могу привести фрагмент картины Фисчиетти "штурм Капри":



Это легкая пехота (карабинеры и вольтижеры). Тем не менее, детали изображения на ромбе не известны. Букву "N" исключать нельзя, другая версия - орел, как на фр. знаках М1806. Официально кивер в неаполитанской армии принят в 1809 году, тогда же вероятно, и был принят "самнитский щит". Нужна дополнительная информация. Но повторюсь, исключительно источники!

По данной картине была создана реконструкция (художник Александр Леонов), которая, к сожалению, по техническим причинам не попала в книжку (хотя ссылка на нее есть). На реконструкции киверный знак показан с орлом, хотя это тоже одна из версий!

 

Вот как раз с источниками и туговато!!!
Как мне кажеться,что все ходят по-кругу!!!

 

Цитата(Наполи @ 06 Февраля 2011, 14:50)
Как мне кажеться,что все ходят по-кругу!!!

Да, к сожалению Вы правы!
Но не все безнадежно! В настоящее время становятся доступны многие материалы, о которых исследователям ХХ века приходилось только мечтать. И вводя их в оборот вполне реально разобраться с темой. Сколько сейчас одних портретов "всплывает" на разных аукционах! Вдруг и нам когда повезет

 

Странно,что на втором рисунке приборный металл белый,а ромбы желтого металла.

 

Цитата(Наполи @ 06 Февраля 2011, 15:19)
Странно,что на втором рисунке приборный металл белый,а ромбы желтого металла.

Так на картине. Да и странного ничего нет, посмотрите на фр. пехоту, тоже можно найти подобное. Например:

 

А ведь и правда,как бы они оловянные бляхи штамповали!
Добавлено: [mergetime]1297011674[/mergetime]
Я у себя нашел документы из Неаполя за 1806 год,но уже с ограми,если интересно,то могу скинуть.

 

Цитата(Наполи @ 06 Февраля 2011, 19:59)
Я у себя нашел документы из Неаполя за 1806 год,но уже с ограми,если интересно,то могу скинуть.

Да, будет очень интересно! beer Правда не понял кто такие огры?

 

Поскольку увлекаюсь написанием исторической прозы,то всегда стараюсь печатать очень быстро и получаються ляпы!!!
Конечно это слово- орлы!!!
Мне из-за этих ляпов уже даже ребята ,с нашего Форума,делали замечания,но это не безграмотность,а элементарная спешка.
Вот эти документы,если попробуете перевести,то вышлю подробно все.Каждый лист двойной и двУсторонний.
Обратите внимание на печати,это еще Жозеф;

Добавлено: [mergetime]1297016397[/mergetime]

Добавлено: [mergetime]1297016464[/mergetime]

Добавлено: [mergetime]1297016529[/mergetime]

 

Спасибо, разобрать можно, если будет качество хотя бы как на последнем фото.Но похоже этот документ - какой-то банковский договор.

 

Поскольку в Неаполе практически ничего не т по наполеонике,то я искал хоть какие-то крохи!!!
В данном случае меня интересовали сам бланк и печать.
А в тексте действительно что-то про банк.

 

А у меня,возникает такое впечатление,что сам Кнотель,сомнивался какие бляхи были у неаполетанцев на киверах.Если внимательно рассмотреть планшет Кнотеля,то можно
увидеть,что вся толпа в киверах с ромбами,а на земле лежит кивер со щитком.
Хотя,тем самым он мог подчеркнуть тот факт,что на тот момент в армии,носилось и
то и другое.

 

Цитата(Green @ 09 Февраля 2011, 10:59)
Если внимательно рассмотреть планшет Кнотеля,то можно
увидеть,что вся толпа в киверах с ромбами,а на земле лежит кивер со щитком.

Если внимательно прочитать пост, то станет ясно откуда Кнотель срисовал эту толпу. И там нет никаких ромбов. А что там думал Кнотель, мы наверное уже не узнаем
beer

 

Кстати на известном тебе форуме, есть один из специалистов по этой армии на Наполеонику. Насколько знаю он писал дипломную работу в РГГУ по этой армии, в отличии от меня. Постучись к Игорю и поговори.

 

Мы говорили с ним на эту тему - забросил он неаполитанцев, а все из-за ограниченности источников.

 

Не подскажите,почему у гренадера на лацканах большие пуговицы и зачем прошивали перевязи?Спасибо! beer
http://www.sergeant.ru/component/option,co...id,599/lang,ru/

 

Цитата(Клюгенау @ 14 Марта 2011, 17:34)
1)почему у гренадера на лацканах большие пуговицы
2)и зачем прошивали перевязи?

1. Мода
2. Гвардейская фишка

 

Цитата(sibbear @ 14 Марта 2011, 17:41)
Цитата(Клюгенау @ 14 Марта 2011, 17:34)
1)почему у гренадера на лацканах большие пуговицы
2)и зачем прошивали перевязи?

1. Мода
2. Гвардейская фишка
А как же устав и что значит фишка?