Про Ельню

Цитата(SIMON @ 25 Марта 2012, 9:58)
Во первых не вижу связи между исторической части городов и территорией усадьб.
Во вторых погреб и подземный ход это все таки несколько разные коммуникации.


Назвать погреб - "коммуникацией". Это конечно ново и свежо.

Кузьмич, у Вас ведь есть подробные планы Королевского бастиона, на них не обозначены и не учтены ходы внутри него, а они есть и торчат наружу. Даже нет планов тех самых "казематов" которые там находятся, а они то же есть. А вы говорите, что все везде прописано и учтено. А на счет пилите, это Вы верно подметили. Там есть одна штуковина которую придется спилить, иначе внутрь не попасть Будем пилить

 

Цитата(Береза-9 @ 25 Марта 2012, 11:17)
Назвать погреб - "коммуникацией". Это конечно ново и свежо.

ОФФ!
Форма определяет содержание, а бытиё сознание.

 

Цитата(SIMON @ 25 Марта 2012, 10:36)
ОФФ!
Форма определяет содержание, а бытиё сознание.


Зачастую сознание определяет - БИТИЁ. Но если вопрос о ходах, то причем тут подвалы....

 

Цитата(Береза-9 @ 25 Марта 2012, 11:42)
Зачастую сознание определяет - БИТИЁ. Но если вопрос о ходах, то причем тут подвалы....


Действительно причем тут подвалы и кто вообще это слово кроме вас употреблял?
Спор ради спора! Ушел нафиг!

 

Повторяю, никакого практического смысла в строительстве протяженных капитальных подземных ходов не было. Ладно, не было так не было... Может подскажите в чем целесообразность хода, который ведет от мерии к бастиону, вдоль стены. С точки зрения здравого смысла вообще бред. Строить ход внутри стены идущий вдоль нее.... ересь просто

 

Цитата(Кузьмич @ 25 Марта 2012, 10:57)
Подземного хода вдоль стены не знаю. Где он описан и кем изучен? Или это кто-то когда-то где-то видел?


Юра!!!!! Вы меня пугаете!!!!! Вы не видели этого хода!!!!! Кто его описал я понятия не имею. Следуя Вашей логике - Если он не описан, то его и не существует!!!! Тогда не поленитесь дойти до мерии. Осенью он был куском жести прикрыт. Сейчас видимо уже опять вскрылся. Пару лет назад я детей от туда вытаскивал...

 

Цитата(Кузьмич @ 25 Марта 2012, 11:20)
Вообщем-то ожидаемо. В любом городе полно подземных сооружений: подвалов, канализационных коллекторов и проч. Богатое воображение видит в каждой яме в земле подземный ход. Тут уж ничего не поделаешь.
Да, что-то я задержался в теме. Ухожу окончательно.


Какой подвал, какой коллектор!!!! Не несите чушь. Это ход не известен только видимо Вам. В районе телебашни он сильно обрушен. Не ясно как он был в районе Капытинской, но второй выход зарыли возле самого озера. Он был оформлен примерно так как выходы из подземелья в Королевском бастионе.

 

Цитата(Кузьмич @ 25 Марта 2012, 12:13)
Береза-9, я то чушь как раз не несу. Это Вы гадаете на кофейной гуще и строите предполжения. Кто исследовал этот предполагаемый ход? И ход ли это? Возможно, ряд подвалов для хранения боезапаса.
Устройство крепости известно. Все там было функционально, логично, практично. Внутри крепости строить подземный ход - это вообще за пределами здравого смысла.


Вы в очередной раз вернулись в тему!!! Я искренне рад. А чего мне гадать , я в отличии от Вас внутри был. Кто его из историков исследовал-понятия не имею. И то, что дурь несусветная внутри крепости ход строить я и об этом писал. Дурь дурью, а он есть.... И ход отделанный кирпичем в районе венерички то же есть. То же внутри крепости, то же дурь, но он есть... Если получится спилить хрень которая мешает внутрь попасть, то к лету.....

 

Цитата(Кузьмич @ 25 Марта 2012, 12:44)
Практика - критерий истины. Надеюсь, что Вы поделитесь с форумом результатами своих изысканий. Все подробно фотографируйте и описывайте. Размеры кирпича в частности интересуют. Крепость строили большемером.


Фотки сделаем, и кирпич померим, уверен , что и образец кирпича взять можно, там его много валяется, а вот с описанием увольте. Я не писатель, я больше читатель... Образец кирпича из того хода, что рядом с мерией, Вы сами можете достать, достаточно в дырку залезть и немного испачкаться. Размер кирпича "большемера", может лишь подтвердить, что ход строили в период строительства крепости. С момента ее постройки прошло 400 лет, ход могли строить в любой период и не обязательно из большемера. А если он построен раньше, то мог быть и из "мелкомера" из плинфы. А в костеле, в подвале, хоть он и недавней постройки , кирпич то же меньше нашего теперешнего. Так что размер кирпича не показатель

 

кузьмич не злись в споре рождается истина

 

кто знает про госп.д.руськовь под ельней ищу данные

 

Что вас интересует?Дорога есть,двор проверен,наличие какаликов имеется!

 

Цитата(Митяй @ 23 Апреля 2012, 22:45)
Дорога есть,двор проверен,наличие какаликов имеется!

все серебро выкопанно?))

 

1. Юрий Николаевич, Вы опять пацанам тему рушите. Вы сказали о сказке. Готов согласиться и не согласиться. Много спекуляций на эту тему.
2. В свое время тема подземелий РИ так надоела царю-батюшке и так его возбудила, что он дал некоторым личностям задание подготовить планы этих подземелий(военных в т.ч. и монастырских). Материал был собран, издан и засекречен. Долго хранился, оказался в одном из военных архивов, откуда был благополучно стырен в годы России "молодой". Разгорелся скандал, который благополучно замяли.
Если кому интересно, то это можно найти на просторах интернета, я так думаю.
Точно так расхищены за последние 30 лет и Смоленский музей, и Калужский(старым директором) и даже Эрмитаж.

Так что не стал бы категорично говорить об отсутствии. Дело то тёмное.