Интересуют фотографии патронной егерьской сумки с цифрами

Цитата(markoni @ 17 Марта 2012, 21:11)
Вроде нормально.А вот на первом снимке действительно могло показаться что сильно она "взрослая"))

Но сделана максимально "по взрослому" на момент ее изготовления. На настоящий момент у меня и к ней уже есть замечания: Боковые стенки склеиваются бахтармой налицо и под окраску, аналогичной окраске лица крышки. Поэтому у многих сум боковые стенки были и трехслойными. Сам ящик чаще вообще не окрашен черной краской. Ну и пришивка крышки на оригинальных очень своеобразная, я схалявил...Закончу новые -фото выложу.
По Вашей следующие замечания: детали ящика сшиваются без нахлеста, встык. Сшивка и обшивка мест стыков стенок ящика делается одновременно, одной нитью, по заранее пробитым отверстиям. Длина стежка: от 5 до 8 мм. Использованная Вами конфигурация крышки больше подходит гвардейским, у которых они существенно больше. Ремешки пряжечные пришиваются так, что внутри ящика стежков не видно- ибо они уходят под стык передней стенки и дна ящика. Ну и карман Вы как то странно пришиваете...

 

Соглашусь с некоторыми замечаниями. Просто я стараюсь скопировать с оригинальной гвардейской сумки ,которую демонстрировал ув Некто Немо. Боковушки у моих трехслойные. Внутренний -приклеен.Оба-2мм. Наружный мездрой внутрь .1мм. толщиной. Пряжки вроде правильно пришивал.Взгляни на оригинал. Тебе проще .кожа новая. Я использовал старую. Ей уже лет под сотню. Красная юфть.Завтра буду пришивать на крышку пружину. Проволоку уже подобрал и согнул.

 

Цитата(markoni @ 17 Марта 2012, 22:40)
Соглашусь с некоторыми замечаниями. Просто я стараюсь скопировать с оригинальной гвардейской сумки ,которую демонстрировал ув Некто Немо. Боковушки у моих трехслойные. Внутренний -приклеен.Оба-2мм. Наружный мездрой внутрь .1мм. толщиной. Пряжки вроде правильно пришивал.Взгляни на оригинал. Тебе проще .кожа новая. Я использовал старую. Ей уже лет под сотню. Красная юфть.Завтра буду пришивать на крышку пружину. Проволоку уже подобрал и согнул.

Все слои меж собой дожны быть склеены. А вот наружный бахтармой(или мездрой) налицо. Ибо окрашивается также как и крышка. На одной из фото гимовского экспоната(так называемой сумке Пожидаева) очень характерное решетчатое тиснение кожи с внутренней стороны ушей боковин и лаковое покрытие лицевой. По ремням пряжек: если Некто Немо демонстрировал суму вживую- снимаю шляпу, если на ней Вы видели внутри ящика стежки от пришивки ремней! А приведенное Вами фото сильно отличается от того как Вы сами пришили.
Кстати о какой пружине идет речь? Действительно гвардейские крышки частенько подшивалисть проволкой по периметру крышки в силу ее большой поверхности и склонности к ненужной деформации. Но могли и не подшиваться, если крышки делали двухслойными. Но это НЕ ПРУЖИНА.

А зачем Вам если не секрет использовать ветхое сырье для изготовления новой сумы?
Вот блин чето накосячил при загрузке фоток. Но вверху с проволокой, внизу двухслойная. Кстати по фото понятно почему Вы пришили ремни пряжек так далеко от среза: неверно интерпретировали торчащий из под гайки запряжной ремень перевязи.

 

Цитата(Олегович @ 18 Марта 2012, 11:16)
Все слои меж собой дожны быть склеены. А вот наружный бахтармой(или мездрой) налицо. Ибо окрашивается также как и крышка. На одной из фото гимовского экспоната(так называемой сумке Пожидаева) очень характерное решетчатое тиснение кожи с внутренней стороны ушей боковин и лаковое покрытие лицевой. По ремням пряжек: если Некто Немо демонстрировал суму вживую- снимаю шляпу, если на ней Вы видели внутри ящика стежки от пришивки ремней! А приведенное Вами фото сильно отличается от того как Вы сами пришили.
Кстати о какой пружине идет речь? Действительно гвардейские крышки частенько подшивалисть проволкой по периметру крышки в силу ее большой поверхности и склонности к ненужной деформации. Но могли и не подшиваться, если крышки делали двухслойными. Но это НЕ ПРУЖИНА.

А зачем Вам если не секрет использовать ветхое сырье для изготовления новой сумы?
Вот блин чето накосячил при загрузке фоток. Но вверху с проволокой, внизу двухслойная. Кстати по фото понятно почему Вы пришили ремни пряжек так далеко от среза: неверно интерпретировали торчащий из под гайки запряжной ремень перевязи.

Я фоткал пока ещё не совсем готовую сумку. Старая кожа по моей задумке будет лучше оттенять артеакты которые будут на ней и рядом. Я делаю одну из них для проведения выставки артефактов по 12 году,которая будет в Витебске с 5 апреля.Внутри коробки,кстати, у меня тоже швов нет. Голый чепрак..Проволока на крышке обладает "памятью",поэтому и назвал её пружиной.. А вообще спасибо за подсказки и разумную критику.. С ув.

 

Цитата(markoni @ 18 Марта 2012, 12:46)
Я фоткал пока ещё не совсем готовую сумку. Старая кожа по моей задумке будет лучше оттенять артеакты которые будут на ней и рядом. Я делаю одну из них для проведения выставки артефактов по 12 году,которая будет в Витебске с 5 апреля.Внутри коробки,кстати, у меня тоже швов нет. Голый чепрак..Проволока на крышке обладает "памятью",поэтому и назвал её пружиной.. А вообще спасибо за подсказки и разумную критику.. С ув.

Ну и славно, хоть совет и недорого стоит. Не стану спорить и с Вашим видением совмещения артефактов и новодела. Но вот из опыта изготовления сумок рекомендую все ж внимательно пересмотреть принятую Вами технологию изготовления. Чепрак древний это такая штука, которую жалко на опыты тратить...Хотя бы с "пружиной" этой, да и с последовательностью склейки-сшивки. По крышке: лучше наверное двуслойной сделать- возни меньше и с шитьем и с окраской(раз уж Вы решили по своему крышку красить-по мерее, а не как на большинстве прототипных). Да и ящик похоже Вы сначала сшиваете, а потом обшиваете...это не так делается- одновременно в заранее пробитые отверстия. Ну как то так.

 

Получилась такая патронная сума

 

А на каком расстоянии от низа крышки устанавливались цифры?

 

Устанавливайте зрительно ( "на глаз" ) по центру крышки, как по ширине, так и по высоте. Будет правильно.

 

Сегодня доделал сумку.
Решил поставить настоящие цифры с егерькой сумы , найденные в разных местах Стаховского леса, как раз там где доблестный 14 й егерьский полк пытался протиснутся вдоль реки - УВЫ.
Пусть стоят там, где и полагалось, правда и спустя 200 лет.







Не судите строго это моя первая работа подобного образа.
И хотелось бы узнать мнение форумчан кто в теме - если использовать сумку в реконструкции стоит ли чистить цифры до блеска или оставить как есть?

 

Поставили правильно. Сума хорошая. Если использовать в реконструкции, то все чистится до блеска.

 

Такую сумму, (посоветую) лучше на стенку, сделайте новую с новодельными цифрами, а с этой проводите мастер классы и выставки.

Просто в 2012г я вышел на ЕББ с оригиналами на поле... все проклял... боялся за них, после 2012г зарекся... только новодел.

 

Цитата(noy @ 14 Июля 2013, 18:41)
Не судите строго это моя первая работа подобного образа.
И хотелось бы узнать мнение форумчан кто в теме - если использовать сумку в реконструкции стоит ли чистить цифры до блеска или оставить как есть?

Для первого опыта очень прилично.
Есть замечания и вопросы.
Сколько слоев кожи в стенках коробки сумы? Зачем было использовать кожу с крашенной мереей? Крышка является продолжением куска кожи стенки коробки? Чем красили лицо крышки?
Замечания: ремешки креплений пряжек пришиваются только в шов стенки(по фото у Вас пришиты еще к самой стенке в двух местах). Кармашек с таким способом пришивки я не видел вообще, но возможно Вы видели артефакт с таким карманом- ну очень не типичным.
А использовать металл лучше конечно новодельный- жаль если артефакт будет потерян. Да и излишняя чистка артефакту мне кажется пользы не приносит.

 

Цитата(Олегович @ 14 Июля 2013, 19:14)
Для первого опыта очень прилично.
Есть замечания и вопросы.
Сколько слоев кожи в стенках коробки сумы? Зачем было использовать кожу с крашенной мереей? Крышка является продолжением куска кожи стенки коробки? Чем красили лицо крышки?
Замечания: ремешки креплений пряжек пришиваются только в шов стенки(по фото у Вас пришиты еще к самой стенке в двух местах). Кармашек с таким способом пришивки я не видел вообще, но возможно Вы видели артефакт с таким карманом- ну очень не типичным.
А использовать металл лучше конечно новодельный- жаль если артефакт будет потерян. Да и излишняя чистка артефакту мне кажется пользы не приносит.


В стенках коробки сумы два слоя. Второй вопрос не понятен. Крышка пришита отдельно встык, мереей наружу. Лицо крышки красил используя воск и бытовую химию для обуви, которую использую для изготовления кожаных изделий по вермахту. По ремешкам креплений пряжек - нюансов не знал. По способам пришивания кармашка к сумке - лично видел 4 способа: один ранний и три способа для поздних образцов. В этой рубрике кто-то уже выставлял фото настоящей сумки, она была позднего образца. К сожалению, в реконструкторской среде практикуется такая тенденция: люди готовы лишь показать фотографии реальных образцов без возможности их отснять, мотивируя это тем, что данный материал стоит денег или же был дан им по большому секрету. Данные материалы показывали только на условиях анонимности, что считаю полным бредом.
Я склонен к мысли, что исторические артефакты следует использовать по их первоначальному предназначению, а не пылиться в чьих-то коллекциях (это сугубо личное мнение, которое никому не навязываю и в спорах отстаивать не собираюсь).

 

Цитата(noy @ 14 Июля 2013, 21:14)
В стенках коробки сумы два слоя. Второй вопрос не понятен. Крышка пришита отдельно встык, мереей наружу. Лицо крышки красил используя воск и бытовую химию для обуви, которую использую для изготовления кожаных изделий по вермахту. По ремешкам креплений пряжек - нюансов не знал. По способам пришивания кармашка к сумке - лично видел 4 способа: один ранний и три способа для поздних образцов. В этой рубрике кто-то уже выставлял фото настоящей сумки, она была позднего образца. К сожалению, в реконструкторской среде практикуется такая тенденция: люди готовы лишь показать фотографии реальных образцов без возможности их отснять, мотивируя это тем, что данный материал стоит денег или же был дан им по большому секрету. Данные материалы показывали только на условиях анонимности, что считаю полным бредом.

Второй вопрос зачем использовать заранее окрашенную кожу для этого образца сумы? Внутренний слой и тыльная сторона крышки всегда "естесственного" цвета кожи. Даже коробка чаще окрашивалась только по боковинам, поскольку наружный слой боковин был бахтармой наружу и окрашивался тем же составом, что и лицо крышки. По мерее, а тем более внутри коробки красить тогда было не зачем. Собственно полностью черная сума сильно теряет как реконструкция...
А подробней можно состав для окраски крышки?
Что касается дурной традиции секретничать, то далеко не все считают ее неправильной. Для многих она и средство самоутверждения и банальный способ безнаказанно заработать на фуфле, впариваемом как сделанного с "родняка". Я сам тоже пользуюсь полученной по секрету информацией, правда от надежных людей для которых секреты также неприемлимы как и для меня, но и они связаны в ее использовании ограничениями.
Но вот по суме обр.1808г. есть совершенно открытый источник -шведский музей армии и фото на их сайте. Например....

 

Цитата(Олегович @ 15 Июля 2013, 10:19)
Второй вопрос зачем использовать заранее окрашенную кожу для этого образца сумы? Внутренний слой и тыльная сторона крышки всегда "естесственного" цвета кожи. Даже коробка чаще окрашивалась только по боковинам, поскольку наружный слой боковин был бахтармой наружу и окрашивался тем же составом, что и лицо крышки. По мерее, а тем более внутри коробки красить тогда было не зачем. Собственно полностью черная сума сильно теряет как реконструкция...
А подробней можно состав для окраски крышки?
Что касается дурной традиции секретничать, то далеко не все считают ее неправильной. Для многих она и средство самоутверждения и банальный способ безнаказанно заработать на фуфле, впариваемом как сделанного с "родняка". Я сам тоже пользуюсь полученной по секрету информацией, правда от надежных людей для которых секреты также неприемлимы как и для меня, но и они связаны в ее использовании ограничениями.
Но вот по суме обр.1808г. есть совершенно открытый источник -шведский музей армии и фото на их сайте. Например....

Не знаю. Мне давал советы мой хороший знакомый Сергей, да и о таких тонкостях я и недогадывался.
А для чего он вам нужен ? Я использовал балон спрея для замши, потом восчил, потом балон спрея для глянца. Вообщем опыт использования подобной барбитуры у меня большой, правда я постоянно чтото добовляю.