Что за весчица?

Тема в разделе "Общий раздел. Идентификация", создана пользователем Nikitos 2320, 30 ноя 2014.

  1. Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.613
    Спасибо SB:
    3.360
    Отзывы:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Леха тогда может ты ответишь мне на вопрос?... Только не грузи про моду и т.д.;)

     
    ValeraMXM нравится это.
  2. Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    2.433
    Спасибо SB:
    1.221
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    А с чего та взял что крестьяне возились с формами, выливали эти пряслица?
    Их ремесленники в своих литейках лили, там же где и остальной потоковый ширпотреб - перстни, серьги, "гирьки"
    Вот все они и "одинакие"!
    ИМХО.
     
    Последнее редактирование: 4 дек 2014
    ValeraMXM нравится это.
  3. Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.613
    Спасибо SB:
    3.360
    Отзывы:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Почти всегда в малых деревеньках и хуторках, подобные свинцово-оловянистые колесики, даже если их первоначальная форма не деформирована, выглядят совершенно так же, как на фото ТС. То есть, некое неказистое изделие, сделанное,.."тяп-ляп", что скорее свидетельствует о его местном производстве. На продажу такой шмурдяк едва ли повезут, это первое. Второе - товары возможно разносимые коробейниками по селам, о которых ты говоришь, как то... перстни, серьги и гирьки встречаются на каждом шагу, в достаточно больших количествах, что говорит как раз о том, что это был действительно товар, который как и положено товару, - расходился по огромной территории. Что мы видим с "колесиками? Ничего! Их попросту нет. Единицы, на той же огромной территории! Явно для категории "товара коробейников" они не подходят, иначе их было бы в разы больше.
     
    Шекспир и ValeraMXM нравится это.
  4. Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    2.433
    Спасибо SB:
    1.221
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Ну вот ты сам сказал что почти всегда выглядят как на фото ТС. Да не почти а всегда.
    Что говорит как раз не о местечковом производстве.
    А так-то да, их не навалено однако это факт! Скорее франс-пугу в чистом поле сыщешь...
     
    ValeraMXM нравится это.
  5. Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.880
    Спасибо SB:
    23.952
    Отзывы:
    648
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    А причем здесь коробейники с товаром? Люди передвигались, работали, охотились. Перстни серьги и пуги были при них.Банальные потеряшки. А прясло, как положено в домишке, на веретине или рядом, зачем его с собой таскать? По нашей территории три домика времен Грозного - уже большая поселуха. В основном однодворки.
     
    ValeraMXM нравится это.
  6. Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    2.433
    Спасибо SB:
    1.221
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Так-то весь хобар по округе и разбросан, одни пряслица в домах...
     
    ValeraMXM нравится это.
  7. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.538
    Спасибо SB:
    1.203
    Отзывы:
    25
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Прялки были почти в каждой хате. Если это прясло, то почему их так мало? Нестыковка.
     
    Шекспир и ValeraMXM нравится это.
  8. Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.880
    Спасибо SB:
    23.952
    Отзывы:
    648
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Конечно! Если сравнить необходимое количество пуг на обитателей однодворки и необходимое количество пряслиц! Да и пряли обычно в зимний период. А так находка не редкая постоянно ее определяют и еще не все ее с поля тащат,поломаных колесиков много.

    Прялка здесь при чем?

    dbc876ce5ec16aa009edb420c05a5bfd.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 4 дек 2014
    Шекспир и ValeraMXM нравится это.
  9. Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    2.433
    Спасибо SB:
    1.221
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Вот эта нестыковка как раз камень преткновения.
    С другой стороны в каждой хате был топор.. а иде они?
    Ну на этом свои доводы в пользу позднего пряслица пожалуй закончу.
    Честно говоря я в этом сам не совсем уверен.
     
    Шекспир и ValeraMXM нравится это.
  10. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.538
    Спасибо SB:
    1.203
    Отзывы:
    25
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Топор был вещью большой и ценной в хозяйстве, а пряслице - вещь мелкая и не дюже ценная. :)
    Вообщем, спор зашел в тупик. И все-таки, не нужно каждое колесико называть пряслицем или пряслом.
     
    Шекспир и ValeraMXM нравится это.
  11. Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.613
    Спасибо SB:
    3.360
    Отзывы:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Порассуждать конечно можно, но это едва ли приведет к результату. В официальной археологии совершенно так же нет единого мнения по поводу всех этих "грузиков", "пряслиц", "колесиков"и т.д. Приведу цитату и иллюстрацию из книги М.В.Седовой - Ювелирные изделия древнего Новгорода. М. 1981. стр. 156-158. - "Значительную категорию находок новгородской коллекции составляют свинцовые грузики рис.62 (18-32) - более 210 экз. Грузики имеют большей частью конусовидную форму, реже - зонную или круглую уплощенную. Размеры их колеблются от 1,5 до 2,5 см в диаметре. Величина отверстия - от 0,3 до 0,9 см. Найдены они во всех слоях с X по XV вв. Грузики отливались в односторонних каменных или глиняных формах.

    СВИНЦОВЫЕ ГРУЗИКИ - Ювелирные изделия Лревнего Новгорода.png

    Обычно эти предметы считались пряслицами - грузиками для веретен. И действительно, некоторые новгородские образцы, по форме напоминают пряслица, а в двух - трех случаях в отверстиях сохранялись остатки дерева. Но найдены и грузики, в отверстия которых вдеты тонкие кожаные ремешки завязанные узлом. Возникает предположение, не служили ли грузики застежками, пуговицами для грубой верхней меховой одежды. Об этом, как будто свидетельствуют этнографические материалы XlX в. из Финляндии, а так же богатая орнаментация грузиков."
    Дальше в этих спорах можно поставить лишь многоточие.... и ждать новых неопровержимых доказательств и находок в области археологии или этнографии, которые наконец помогут окончательно закрыть этот вопрос.
     
    Шекспир, ValeraMXM, Чегадай и ещё 1-му нравится это.
  12. Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.880
    Спасибо SB:
    23.952
    Отзывы:
    648
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    От региона зависит! Местное железо низкого качества и процесс выработки трудоемок!Импортное дорогое. Поэтому перековка, переплавка.У нас вроде и край порубежный, но не находил ни одного боевого топорика и знакомые так же не находили.
     
    ValeraMXM нравится это.
  13. Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    2.433
    Спасибо SB:
    1.221
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Вон они кстати в лукошке справа на веретенах
     
    Последнее редактирование: 4 дек 2014
    ValeraMXM нравится это.
  14. Offline

    zepd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    28 окт 2008
    Сообщения:
    912
    Спасибо SB:
    3.117
    Отзывы:
    89
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    м/д
    Это высокотехнологичное пряслице :). Отверстия служат для крепления (привязывания) пряслица к веретену, или для запассовки начала выпрядаемой нити (ИМХО). Эт с анженерной точки зрения :c0102::) .
    А вообще, как то центральное отверстие маловато для веретена.
     
    Шекспир и SIMON нравится это.
  15. Offline

    Инвалид Полковникъ

    Регистрация:
    20 дек 2010
    Сообщения:
    129
    Спасибо SB:
    471
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    разные
    Не сочтите за глупость, но когда-то, довольно давно, я видел подобные «колёсики» пришитыми к Внутренней стороне подола женской одежды. Вроде в качестве оберега, точно не помню. Фото найти не смог, так что могу и ошибаться. С памятью совсем беда.
     
    Юниор и Шекспир нравится это.
  16. Offline

    Минай Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 фев 2013
    Сообщения:
    369
    Спасибо SB:
    695
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Имя:
    Дмитрий
    Интересы:
    История Смоленского края
  17. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.369
    Спасибо SB:
    121.924
    Отзывы:
    1.951
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Наро-Фоминский историко-краеведческий музей определяет https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=21491086

    Грузик (пряслице) для ткацкого стана.
    Дьяковская культура, 8 в. до н.э. - 5 в. н.э.

    Безымянный.jpg

    https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=21495070

    Безымянный.jpg
     
    Andrey70, Минай и Юниор нравится это.

Поделиться этой страницей