Загадка сокровищ Наполеона

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем vakirlop, 6 сен 2012.

  1. Offline

    wit2011 Полковникъ

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    131
    Спасибо SB:
    43
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Ошмяны
    Интересы:
    1812
    да да, не нужно за......ть хорошую тему
     
  2. Offline

    swans_bel Новобранец

    Регистрация:
    30 сен 2013
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Витебск
    Интересы:
    History
    Хотелось узнать, Кто знает, о походном строе Великой армии. Или где почитать? Спасибо.
     
  3. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.508
    Спасибо SB:
    1.090
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Конкретизируйте пож та ваш вопрос..... каким макаром пехали ? В каком порядке кто за кем и тд?
    .... а книги на что?
     
  4. Offline

    swans_bel Новобранец

    Регистрация:
    30 сен 2013
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Витебск
    Интересы:
    History
    Да, все правильно. Как выходил колоны Великой Армии на марш? С каким интервалом? Сколько человек в шеренге?
     
  5. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.508
    Спасибо SB:
    1.090
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Я могу вам посоветовать почитать всю мемуаристику ВА которая есть на русском языке, вы найдете там все ответы, Роос, Редер, Лабом, Фэн и тд....два последних правда на русском нет, пока...а мож есть
    уже... Гийом Перюсс , например много чего интересного пишет...тож пока на фр...короче начните пока с тех что переведены....там все есть даж для самого любознательного...читать тока надо внимательно ....
     
  6. Offline

    kopachuga Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 дек 2012
    Сообщения:
    464
    Спасибо SB:
    619
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Интересы:
    История
    О.Соколов .Армия Наполеона .Очень хорошая настольная книга рекомендую
     
  7. Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    300
    Спасибо SB:
    663
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    А как связан походный строй армии с утраченными "сокровищами Наполеона"?
    У вас есть соображения? Поделитесь, интересно...
    В моём понимании немаловажную роль при отступлении армии играл арьергард и тактика арьергардного прикрытия.
    В задачу арьергада входило и уничтожение всего, что было брошено при отступлении.
     
  8. Offline

    fantom1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.728
    Спасибо SB:
    6.351
    Отзывы:
    190
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородчина
    Имя:
    Стас
    Интересы:
    история под пивко
    В задачу арьергарда всегда входило одно..прикрыть попу армии и погибнуть.
     
  9. Offline

    swans_bel Новобранец

    Регистрация:
    30 сен 2013
    Сообщения:
    13
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Витебск
    Интересы:
    History
    Спасибо за СОВЕТЫ, особенно по литературе и Форуме.
    Осенняя распутица, явно затрудняла движение по дороге. Малый коллектив - бросал или закапывал. Большой пытался тащить. Вот и искать места бивуаков, по направлению дороги отступления. Как мне кажется.
    Сообщения объединены, 29 янв 2015, время первого редактирования 29 янв 2015
    Генерал Ней, дошел пешком до Варшавы. А в арьергарде был, при отступлении ВА, три раза. Живучий.
     
  10. Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2008
    Сообщения:
    413
    Спасибо SB:
    40
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.
    советую посмотреть ( сам только начал просмотреть серала), может кому чего по теме попадется
    сериал "Охотники за мифами" там три сезона по 13 сери, еще говорят есть "Музейные тайны" (этот сериал пока не искал в интернете, ссылку на него не могу дать)
    вот ссылка на - "Охатники за мифами":

    http://vepizode.net/ohotniki-za-mifami/1-sezon/
     
    Зяблик нравится это.
  11. Offline

    kopachuga Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 дек 2012
    Сообщения:
    464
    Спасибо SB:
    619
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Интересы:
    История
  12. Offline

    vvk82 Приказный

    Регистрация:
    15 май 2012
    Сообщения:
    17
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    moscow
    Хотелось бы узнать у гуру насколько это правда? Всмысе про даты и населенные пункты и соответственно маршрут?



    1812 году Наполеон, уходя из Москвы, уводил с собой несколько обозов с золотом и ценными вещами. Золотых обозов было несколько и плюс к этому обоз с коллекцией старинного оружия и доспехов. Далее рассмотрим судьбу 2-го золотого обоза из 200 фур и железного обоза с доспехами и старинным оружием.

    19 октября 1812 года Наполеон выходит из Москвы и вместе с ним два обоза (715 лошадей) с трофеями:
    • золотой обоз (драгоценные вещи Кремля)
    • железный обоз (коллекция старинного оружия)
    За ним движется еще 15000 повозок, в которых перевозят награбленное солдаты и офицеры французской армии. И это, не считая армейских обозов.

    20 октября 1812 года Наполеон с армией в Чириково, Троицком, Игнатово, Руднево. На всем протяжении своего следования армия производит закладку кладов. Это производилось по разным причинам.

    Первый клад был сделан 20 октября недалеко от Москвы, на реке Десна, в селе Мартемьяново. Это произошло, когда французы были атакованы казаками. Французы сопротивлялись, но вынуждены были отойти, когда к русским подошло подкрепление. После отступления французов было обнаружено много открытых пустых сундуков. А на берегу реки Нары в кустах была обнаружена серебряная посуда в небольшом количестве.

    21 октября 1812 года Наполеон в Игнатьево, Горках.

    22 октября 1812 года Наполеон в Фоминском, Малые Вяземы, Кубинское, Ожигово, Бекасово. Обоз находится не далеко от Боровска. Идут бои за Малоярославец. У деревни Колодези незначительная часть обоза с церковным серебром отбита казаками. После этого Наполеон разделяет обоз на 2:
    • 200 фур с золотом и серебром идет впереди армии на 2-3 перехода под охраной 500 егерей и 2 полков старой гвардии
    • остальная часть вместе с армией

    25 октября 1812 года Наполеон в Городне, Малоярославце.

    В районе Малечкино он подвергается нападению казаков. Казаки не замечают Наполеона, а занимаются трофеями. Русские были отбиты подоспевшими драгунами, но казаки унесли богатую добычу деньгами. Тут Наполеон принимает решение об отступлении на старую Смоленскую дорогу. От Боровска до Смоленской дороги нет хороших дорог. На протяжении всего пути по приказанию Наполеона уничтожаются повозки, мешающие движению. Кроме того, действует приказ Наполеона не оставлять русским ничего. Соответственно на всем протяжении пути возникают клады.

    26 октября 1812 года Наполеон движется к Боровску, где и ночует. Ней подходит к Боровску от Чириково. Весь путь армии завален брошенными и уничтоженными повозками.


    На протяжении пути от Вереи до Можайска Наполеон имел несколько водных преград с узкими мостами: 2 притока Протвы, река Истьма, река Протва, через некоторое время опять река Протва. В этих наиболее узким и неудобных местах уничтожались повозки и пряталось награбленное добро. В этот момент французы надеются еще вернуться в Россию и потому добро зарывается. Но часть топится в местах переправы.

    Кроме того, “разгрузка ” коснулась и непосредственно ранцев солдат. Многие историки приводят цитаты современников, что армия изнемогала под тяжестями. Так, генерал Жерар потребовал от солдат облегчить ранцы, потому что темп движения колонны был слишком низок. Таким образом активная закладка кладов происходит на пути между Боровском и Можайском.

    1 ноября 1812 года Наполеон - в Вязьме. Тут происходит уничтожение обозов, но не самого Наполеона, а других частей французов для освобождения лошадей. В частности, недалеко от Величева стоял обоз итальянской гвардии. За счет него (и не только) производилось сокращение.

    2 ноября 1812 года Наполеон двинулся из Вязьмы. Французы постоянно атакуются русскими войсками. Так, 2 ноября после атаки была захвачена канцелярия Наполеона, 40 повозок багажа и 1 орудие.

    К 3 ноября 1812 года французы прошли Царево-Займище и стояли в 30 верстах от города Вязьма на реке Осьма у Протасова моста. Наполеон - в Семлево, Вюртембергская дивизия - в Юренево, Ней - в Вязьме, вице-король - в Федоровском, Даву - не доходя Федоровского. В Семлево Наполеон сокращает свой обоз (пока сокращение не коснулось обозов с драгоценностями), речь идет о хозяйственных обозах.

    3 ноября 1812 года Французы продолжают отступление. Они вынуждены избавляться от тяжестей. На 12-16 версте от Вязьмы Даву вынужден был закопать 8 тяжелых орудий, так как лошадей уже не было. В это время происходит массовая сокрытие кладов. Так, вблизи деревни Лукьяново, в сосновой роще в 12 км западнее города Вязьма, был сделан клад. В 1830 году его тайно выкопали французы.

    К концу дня 3 ноября 1812 года Жюно и гвардия - в Славково, Емельяново, Васино, Наполеон - в Жашково, Понятовский и Даву - на дороге в Семлево.

    К концу дня 4 ноября 1812 года Жюно и молодая гвардия - в Дорогобуже. Старая гвардия - между Жашково и Славково, вице-король - в районе Рыбкок, Ней и Понятовский - около Семлева, Наполеон в Жашково. Именно 4 ноября 1812 года в Жашково Наполеон отдает приказ о сокрытии железного обоза. По приказу Наполеона его затопили в озере.

    5 ноября 1812 года (утром) - Наполеон в Жашково, Ней - около Семлева. Вице-король - в Жашково. Когда у Нея кончились заряды к орудиям, он переправился по Протасову мосту и двинулся в Славково. Далее армия Наполеона движется к Дорогобужу.

    6 ноября 1812 года Ней уже в Болдином монастыре, Наполеон - в Дорогобуже. Также корпус Нея занимает недалеко (2 версты) от деревни Чоботово и на перекрестке дорог в деревне Прудище. В Чоботово находится и сам обоз Нея.


    7 ноября 1812 года Ней, прикрывая отступление армии, обороняется от Милорадовича в Дорогобуже. Вице-король Евгений Богарне уходит на Бизюково, Засижье и далее на Духовщину.

    т Вязьмы до Дорогобужа французы несут большие потери. Не столько от русских, сколько от холода и голода. Между Вязьмой и Дорогобужем русские видели около 10000 павших лошадей и около 4000 мертвых французов.

    8 ноября 1812 года Жюно уже в Смоленске. Далее французские войска неуклонно движутся к границе, оставляя небольшие клады на всем своем пути. Но нас интересует сейчас золотой обоз Наполеона. Для этого надо проследить путь его движения.

    В ночь с 21 на 22 ноября 1812 года русские перерезали дорогу Наполеону на берегу Березины и овладели городом Борисов, включая все мосты. В это время 2-ой золотой обоз еще был и двигался вместе с наполеоновскими войсками к Березине. Удино должен отбить город Борисов, чтобы войска могли переправиться. Он выступил из Крупок и Бобра на Лошницы 22 ноября 1812 года.
     
  13. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    3.161
    Спасибо SB:
    3.198
    Отзывы:
    134
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Оставь надежду всяк сюда входящий) Вся эта пурга про клады кои францы на каждом шагу зарывали и прятали, чушь полная. Армия отступала в относительном, для того времени порядке. Дабы представить размер "бедствий" посмотрите на Русскую армию в том же временном отрезке.
    Она шла параллельным маршем, без бд и партизан, с относительно заготовленными квартирами и при этом ее маршевые потери составили более 70% они были на столько большие , что при Березине РИА была полностью не боеспособна и не могла создать французам не какого заслона у переправы. А численность отступающей ВА и преследующей ее РИА сравнялись.
    Так, что костяк ВА был и шел вполне себе благополучно. Почитайте как в современной РБ Бонапарт обустраивал сои маршевые ставки. Это говорит о многом. Описанные неисчеслимые бедствия конечно имели место быть, но в разрезе поиска "золотых обозов" они не дают не какой толковой основы. Ибо описывались людьми находившихся бесконечно далеко от сытых, сильных сохранивших порядок и строй частей внутри которых шли какие то значимые ценности. Все остальные истории о ранцах, сундуках , орлах и знаменах - наша вольная интерпретация событий. Надуманная на основание фраз из времени которое в массе своей мы оч плохо представляем. Что для "них" было ценность и кладом - для нас бестолковое тряпье и мусор. А именно о таких кладах пишут все эти страдальцы и аутсайдеры. К злату-серебру отношение они не имели. Эт надо читать не мемуары, а подлинники секретных рапортов и распоряжений тайных служб и саперных частей, они если чего и прятали то делалось эт не на спех и не у "узкой" переправы речки Зловоники)
     
    Alek7 и Тата63 нравится это.
  14. Offline

    vvk82 Приказный

    Регистрация:
    15 май 2012
    Сообщения:
    17
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    moscow
    Я не спрашивал про клады итд.Я спросил про даты и места. Что бы не перелопачивать кучи мемуаров итп. Понятно что самого золотого обоза на 99% небыло. Были полковые кассы и личные обозы генералов. И они на 99% ушли из россии.Плюс ко всему я не думаю что францы отступали тонким ручейком по одной дороге основная масса да, но были и другие второстепенные дороги которые были тоже задействованы.Так что разброс очень большой а концентрации как таковой нет. Что подтверждают поиски мой знакомый уже 15 лет по лесам бродит. За 15 лет всего 3 нычки нашел самое дорогое это- серебряный канделябр и оклад иконы ,столовое серебро.Причем ранец был всего один.Нычки безусловно были только делали их обычные солдаты так что бриллиантов и золота ждать неприходиться. Этим и обьяснЕтся факт что в 30-40 годах был наплыв французов(туристов) в россию забирали что спрятали.
     
  15. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.508
    Спасибо SB:
    1.090
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    У вас оч такой объемный я бы сказал вопросец ...ну давайте пока так пробежимся галопом по европам...
    1) На всем протяжении своего следования армия производит закладку кладов. Это производилось
    - это неправда, вымысел , воображение автора , фактов нахождения нет ни одного, зато есть статистика период 15 лет .
    По всем остальным вопросам смотрите ответ под номером 1
    ......80% из всего написанного ...и даты и нас пункты и корпуса понапутанно ....вообще это все ..
    во первых Наполеон не сидел ни в каком жашково три дня и не издавал идиотских приказов..
    ..жашков постоялый двор... там был гвардейский лагерь... и большое количество других подразделений бивачили ,Наполеон сидел в Славково и вся его коренспонденция исходит именно оттуда в течении помойму 3 дней...,, все что у вас там выше написано...я могу охарактеризовать как интернет-тарабарщину ...сейчас на дворе 2015 год..! Море информации в открытом доступе,
    Если развернуто попытаться ответить- на каждый вопрос это уже будет «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона» ...сфокусируйтесь на нескольких наиболе важных вопросах а то как то
    все оч сумбурно ..
    Сообщения объединены, 14 апр 2015, время первого редактирования 14 апр 2015
    Что значит не перелопачивать кучи мемуаров? а с иностранных языков.. а? .там есть все и второстепенные дороги и биваки и костерки...вобще если временем располагаете то это
    ответы на любые вопросы.
    Сообщения объединены, 14 апр 2015
    Вообще сейчас не время искать сокровища, закладухи или еще что-нибудь в этом роде, этим вопросом было еще нормально озадачиваться в конце 90 х начала 2000 х, сейчас это абсолютно
    бесполезное занятие, так как большак прозванивали от московской области до Каунаса давольно старательно, весь он никому не сдался...так как в этом нет никакой надобности, зато там где надо и там где есть- то отработано, и без вариантов! ...есть только пропуски уже на грамотных всем известных местах и маааленькие локальные пятачечки...чудом не задетые старателями......а так чтобы не ступала нога копателя (если мы говорим о большаке) а размах , ну или бум так говорить плотность находок- жашковская ...знаю людей которые в это верят.., но не могут объяснить почему, что кстати говоря самое забавное во всем этом) ну а когда речь идет об обозах золото и бриллианты..
    это уже что называется ...попытаться приготовить яичницу не разбив яйца)).. ну ну
     
    Marty McFly нравится это.
  16. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    3.161
    Спасибо SB:
    3.198
    Отзывы:
    134
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    1812 году Наполеон, уходя из Москвы, уводил с собой несколько обозов с золотом и ценными вещами. Золотых обозов было несколько и плюс к этому обоз с коллекцией старинного оружия и доспехов. Далее рассмотрим судьбу 2-го золотого обоза из 200 фур и железного обоза с доспехами и старинным оружием.

    19 октября 1812 года Наполеон выходит из Москвы и вместе с ним два обоза (715 лошадей) с трофеями:
    • золотой обоз (драгоценные вещи Кремля)
    • железный обоз (коллекция старинного оружия)
    За ним движется еще 15000 повозок, в которых перевозят награбленное солдаты и офицеры французской армии. И это, не считая армейских обозов. (с) ...далее везде)

    А о чем же еще спрашивает этот и посл.фрагменты текста?) Вот если бы вы войсковую переписку выложили с вопросами эт одно, а в этих цитатах только об них и речь ведется. Вы цитируете книгу человека который отработав эти места не нашел там ничего и решил заработать по другому) Многое напутал , думаю не случайно, а что б Вам интересней было)
     
  17. Offline

    vvk82 Приказный

    Регистрация:
    15 май 2012
    Сообщения:
    17
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    moscow
    Мне просто было лень редактировать текст
    Меня в первую очередь интересовали даты и населённые пункты.
    Но видимо придётся всё таки мемуары читать
     
  18. Offline

    Marty McFly Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 фев 2015
    Сообщения:
    535
    Спасибо SB:
    2.414
    Отзывы:
    114
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СЗАО
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    История, поиск с МД
    одни и те же крошечные деревни бьют по 15 лет и все равно находки выскакивают, а здесь ...
    вы переоцениваете силы копателей, то что все это отработано - миф )
    Сообщения объединены, 15 апр 2015, время первого редактирования 15 апр 2015
    Мы все копари в первом поколении, до нас никто не копал,
    все это появилось при нас - МД, интернет, форумы
    представляете как люди будут читать через 40 лет наши посты ?))
    думаю, что им будет просто смешно читать, что еще тогда, в наше время, уже что то считали "выбитым",
    для них наше время станет представляться чем то сказочным и легендарным , временем когда приборный поиск только начинался

    мы этого сейчас не понимаем и не осознаем , но на самом деле, мы все первопроходцы, и перед нами лежит полная Terra Incognita [​IMG]
     
    Последние данные обновления репутации:
    Dr.Wood: 1 пункт (Именно так!) 15 апр 2015
  19. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    3.161
    Спасибо SB:
    3.198
    Отзывы:
    134
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Ваша искренность - подкупает)))
    Удачи в освоении информации.

    Чесн говоря - 15 лет бить одну деревню, собирая с нее всякую жбонь...у каждого своя терра инкогнито) Но мне кажется это не оно)
     
  20. Offline

    vvk82 Приказный

    Регистрация:
    15 май 2012
    Сообщения:
    17
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    moscow
    В чем я не искренен?
    Конечно мне интересен результат!!!
    Но не в данной статье сколько обозов и бочёнков золота там было мне плевать.
    Мне был интересен маршрут в первую очередь а выводы из него каждый делает сам!!!
     

Поделиться этой страницей