Первые два (по фото) штамповка. Конец 19 - начало 20 вв. Листик (слева) XVIII - нач. XX в. http://k1000k.narod.ru/foto/5-14.htm Рядом (справа) XVI - начало XVII в. http://k1000k.narod.ru/foto/4-37.htm http://k1000k.narod.ru/foto/4-36.htm
Думаю, спецы по датировке поправят, но мне видится 18-19. А самое главное, это другой тип крестика http://k1000k.narod.ru/foto/5-8.htm
может и "правильный" там материал, но это просто другой крест. 18-19в. Но меня больше "сохран" радует. Глина не присутствует на полях однако...
Ваша точка зрения понятна. Теперь я лично аргументирую свою точку зрения, почему думаю 17 век. Ниже привожу данные из книги Ханенко. Таблица номер XV. Вижу крест под порядковым номером 162. Далее ниже описание, приведёное предыдущей страницей книги. Ханенко жил в 19 веке, думаю он мог бы отличить типы крестов 19, 20 века от 17 века предположим.... Это всё- лично моё мнение. Так что придерживаюсь позиции что крест 17 века Объясните, почему вы считаете по-другому, правда интересно для общего развития! Заранее спасибо)
Извините уважаемые знатоки за мою прямоту и высказанное личное мнение. Я не являюсь специалистом и знатоком древнерусской металлопластики, НО....почитав несколько тем у меня сложилось мнение, что пластика ранее датированная в более ранний период смещается эдак века на 1,5 -2. Я уже читал строки о том, что 1000 летие сильно устаревший ресурс, НО господа, что же получается? Есть датироки 11-13 века. Есть 15-16. И конечно же 19-20, под который вы подталкиваете датировку 17 века. Это не единичный случай. По какому принципу вы ставите заключение? К каким фактам идёт привязка??? Я не желаю кого либо оскорбить, но мне очень хочется понять ваши революционные оценки в металлопластике. С Уважением Алексей.
Wolf09, Алексей, это вопрос ко мне в том числе? Так я тоже не спец, я только учусь Вот интересненько, что лично вы думаете по поводу обсуждаемого креста? Я немного не поняла из вашего поста. Вот я думаю 17 век, объяснить попыталась выше свою позицию. А вот теперь ещё думаю, что тем более Ханенко жил в 19 веке на Украине, а представленный крестик тоже найден на Украине - Луганская обл.... Вопрос ещё вот в чём у меня сложился: могли ли в 19-20 веках делать крестики по аналогам 17 века? И где эти аналоги можно посмотреть (форумы, ссылки на статьи, книги и т.п) И ещё, сопутка какая с крестом шла? Если, предположим, чешуя 17 века и усё - тогда тем более, больше гарантии, что крест попадает под датировку 17 века......... ну а если в сопутке, скажем, предметы вплоть до советов, там другое дело (по-крайней мере с большей вероятностью можно будет говорить о 18, 19, 20 веках в датировке) Короч по сопутке керамике и др.... Вот я так думаю ))))) Вообще, тоже мне реально интересна эта темка. а то всё копаю, копаю, копаю, находки находятся, а о тонкостях атрибуции надо знать для нашего дела да и для общего развити Ну вот как-то так
Spirit, я свои вопросы адресовал именно спецам и знатокам. Своё мнение по вышеприведённому кресту не выскажу,т.к. мыслей по датировке нет. Вопрос по сопутке я вообще не рассматриваю. Считаю, что привязка к сопутке одно из заблуждений поисковиков. Вижу крайний случай привязки к сопутке. Если нашёл "домик"-поселуху. Крестики, перстеньки и монетки найденные на одном "пятне" домика. Полевые, дорожные и лесные одиночные находки не могут являться привязкой по датировке. Только сгруппированные находки могут явится подсказкой. P/S Это сугубо моё мнение.
Wolf09, понятненько)))))) а я всегда обращаю внимание на сопутку и когда копаю, и когда люди сами указывают в темах, где выставляют что-то на определение. Так уж повелось на форуме с самого начала, в темах по определению расспрашивается про сопутку, керамику. Вот представьте- допустим с этим крестом на домике или поселушке, разбросаны в том числе монеты Николая в количестве, и ничего более раннего. Тогда утверждение о более позднем периоде имеет право на существование.... а если поселение пропало в 17 веке и сопутствующие находки тому подтверждение- тогда извольте Так что, я считаю, сопутку знать хорошо бы. Это опять же, моё мнение
Вот один из примеров. Крестик поднятый супругой (апрель 2014) Данный крестик неоднократно видел на ауках РД выставленный как домонгол. На следующий день с того же места я поднимаю другой крестик Так же с "пятна" перстенёк и дирхем Перстенёк оказывается в последствии (после чистки) в серебре И ещё один перстенёк с того места поднят сыном. В итоге по данным находкам привязываем домик к 14 веку.
