Скорее всего именно в этой могиле захоронен мой двоюродный прадед Сальников Иван Федорович 1923 г.р. Умер от полученных ранений 24.12.1942 г., первичное место захоронения: Смоленская область, Сычевский район, Петраковский с/с, около дер. Малое Петраково. Последнее место службы 42 Гв. СД. По источникам, полученным в интернете, вроде бы перезахоронен в братскую могилу № 9 (дер. Рибшево, Смоленская обл.). Помогите, пожалуйста, подтвердить информацию!!!!
Первичное место захоронения - около дер.М.Петраково Зубцовского района Калининской области Территорию делили? На Арестово похоже. Самое близкое крупное захоронение к месту гибели
Сообщения объединены, 9 май 2015, время первого редактирования 9 май 2015 Посмотреть вложение 299649 Территорию делили? На Арестово похоже. Самое близкое крупное захоронение к месту гибели[/QUOTE] Спасибо большое за подсказку, что скорее всего он захоронен в Аристово. Вчера просмотрела списки захороненных в братской могиле 9, фамилии прадеда там не числится. Подскажите, а списки захороненных в Аристово существуют, как можно их посмотреть? Сообщения объединены, 9 май 2015 Спасибо Вам огромное за подсказку о месте поиска захоронения моего прадеда. А списки этого захоронения существуют? Как бы их посмотреть .... Может есть какая-нибудь информация у Вас??
Списки есть. Но это списки увековеченных в 65-ом. В этих списках его нет. Бойцы, погибшие в этих местах, могут лежать в братской могиле в Аристово (только поисковиками было перезахоронено около 4 тыс. останков), в братских могилах в Сычевке там также многих перезахоронили поисковики), а могут лежать там, где они были захоронены во время войны. Погибшие могут значиться перезахороненными в Аристово, в Зубцове, в Сычевке. В прошлом году у Гредякино была поднята братская могила воинов 42 гв. сд. Это недалеко, но захоронение погибших начала декабря 42-го. Перезахоронение будет произведено в Веригино. 42 гв. сд после приказа № 079 о закреплении на достигнутом рубеже вела бои на правом берегу Осуги. Само место захоронения умершего от ран выглядит странно. Если он умер от ран у деревни Холм-Рогачевский, то везти его под М. Петраково, за которое шли бои, т.е. на передовую... - странно.
Вот так на одном их форумов ответили о странностях захоронений: ... Госпиталь и медсанбат - это разные "вещи". ... Два разных места захоронения встречаются на практике, хоть и не так часто. Надо смотреть по "технологии", т.к. подразделения медсанбата "выброшены" по всему этапу сан.эвакуации от (...) и до ( ....) Поэтому надо смотреть умер ли он в сортировочном взводе, госпитальном взводе, или в пути, или на операционном столе и т.п. Поэтому будет правдой и то, что он умер, например, на начальной стадии сан.эвакуации и был погребен полковой командой в (......) и указан в донесении командира медсанбата в общем списке похороненных в (.....) - по карточке передового района. Это война, и там была своя правда. Детально прописывать все не было возможности и необходимости. ..... Посмотрите на него Карточку передового района или Историю болезни в архиве военно-медицинских документов ВММ и будет все ясно.
Ни о госпитале, ни о медсанбате речь в донесении не идет. Медсанбаты стрелковых соединений 20 армии, наступавших на западном берегу Вазузы, располагались на восточном берегу этой реки. Некоторые, в том числе медсанбат 42 гв. сд, были в районе д. Гребенкино Зубцовского района. Судя по информации из донесения, Сальников умер, не дойдя до медсанбата, т.е. или на ПМП, или БМП, или на пути эвакуации. Дело в другом. "Под дер. Холм-Рогачевский" это рядом с передовой (километр-два), а "около дер. М. Петраково" это и есть передовая. Сообщения объединены, 26 май 2015, время первого редактирования 26 май 2015 В это время на этом участке уже не было широких наступлений. Действовали штурмовыми группами. Основной проблемой 42 гв. сд была высота с отм. 205.
здесь еще вступает в силу административноеделение между Смоленской и Тверской областами. То есть нужен прямой выход на поисковые отряды - чьих будете ???
Сообщения объединены, 5 июн 2015, время первого редактирования 5 июн 2015 Татьяна, спасибо Вам огромное за дополнительную информацию. Действительно, буду обращаться в архив военно-медиц. документов ВММ. Обращалась в военкомат по Сычевскому району Смоленской области, с списках перезахороненных мой прадед не значится.
Вот подумал, что может в донесении путаница - получил ранение в районе М. Петраково, был вынесен с поля боя, умер от ран у Холм-Рогачевского. Но есть еще одна нестыковка - 24 декабря боец 136 гв. сп не мог получить ранение у М. Петраково. 136 гв. сп действовал в центре боевых порядков дивизии. 136 и 132 гв. сп (на схеме ошибку сделал - 138, а 132) действовали под высотой 205, левофланговым был 127 гв. сп, но и он к М. Петраково плохо "притягивается". Не их это полоса в этот день - слева вела бои 336 сд, граница в райне высоты 198. Холм-Рогачевский тоже, вроде как, в полосу 42 гв. сд не попадала, но там был штаб полка. 336 сд сменили только 20-21 января 43-го. И сменил 336 сд именно 136 гв. сп, т.е. 21 января 136 гв. сп расположился как раз напротив Б. Кропотово и М. Петраково. Что интересно, М. Петраково в донесениях полка звучит уже в начале декабря. Например, https://www.obd-memorial.ru/memoria...8b5f&path=Z/002/058-0818883-1964/00000246.jpg Обратите внимание на Гайнулин Ахмет Зиян. Погиб под Кривощеково 10 декабря. А вот он же в донесении о захороненных весной 43-го на местах боев https://www.obd-memorial.ru/memoria...fc9&path=VS/001/058-0018001-0214/00000150.jpg Захоронен 30 апреля в могиле № 166 у М. Кропотова Могли конечно и с месторасположением могилы ошибиться. Но может их действительно свезли с берега Осуги под М. Кропотово? Похожая история с Кузнецовым. 15 декабря, Кривощеково и захоронение в могилу 166 https://www.obd-memorial.ru/memoria...bc2&path=VS/001/058-0018001-1153/00000080.jpg Такое ощущение, что или писарь место гибели по карте не к расположению Кривощеково привязал, а к названию на карте (к самому слову), или погибли они не там и не тогда. У Сальникова ошибки с датой гибели вроде не должно быть, т.к. донесение составлено 31 декабря. Сообщения объединены, 31 июл 2015, время первого редактирования 31 июл 2015 Могила бойцов 42 гв. сд в прошлом году, как оказалось, была найдена не у Гредякино, а у Холм-Рогачевского.
Они за три месяца по нескольку раз меняли друг друга на позициях. А Б. и М. Кропотово, Подосиновку, Жеребцово и вовсе, какие части только не штурмовали. Вернее все штурмовали, по очереди и вместе, отходили подходили, перегруппировывались, менялись позициями. Батальонный комиссар 148 ОСБр числился перезахороненным в Сычёвке, пару лет назад подняли из госпиталки опознали и отправили на родину. А не опознали бы чудесным образом, до сих бы в Сычёвке значился... Хотя где Карамзино и где Сычёвка...
Миляев? У него в донесении Сычевский район был, поэтому увековечен был в Сычевке. 42 гвардейская вроде не перебрасывалась. 136 гв. сп сменил убывшую 336 сд, растянув фронт дивизии до Б. Кропотово, и все. Затем дивизия перед мартовским наступлением передислоцирована куда-то в район Соколино-Субботники.
42 гсд передислоцировалась в районе Ярыгино на правом берегу Гжате. Затем наступала вторым эшелоном за 82 сд, а от Дугиго на юг - уже первым эшелоном.
