Чёрная вдова Салтычиха

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем zunder1, 15 окт 2015.

  1. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.347
    Спасибо SB:
    3.337
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Соглашусь, крестьяне не получили свободу, но перешли в казну, что намного легче для крестьянина было, а Е2 потом направо и налево из казны раздавала земли и людей..
    О Петре 3 у нас известно в основном из мемуаров Екатерины и её друзей, помогавших взойти ей на престол (Дашкова например), поэтому много лжи
     
    Игорь77, Дождевой Земляк и Kot63 нравится это.
  2. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Даже опустив тот факт, что Петровский указ так не был реализован, повторю в казну ничего не перешло и не предполагалось.
    Собственно и по Екатерининскому проекту в казну перешла только земля, но не крестьяне.
    По его проекту в вотчины ставились управляющие из отставных офицеров (нашлось еще одно "теплое" место для дворян в свете "вольности").
    Но крестьяне как несли повинности монастырям, так и продолжали.
    Она раздавала:
    а) дворцовые владения;
    б) новоприобретенные, благо экспансия при ней была велика, один раздел Речи Посполитой чего стоит;
    в) выкупленные императрицей.
    По поводу "направо и налево", до раздела Польши Екатерина делала в среднем 7 пожалований в год, а Петр за свои полгода - 6.
    Это обывателю. Я например работаю в архиве и там черпаю информацию. Постоянное общение с подлинными документами давно приучило скептически относится к мемуарам любой эпохи.
     
    Игорь77 и Дождевой Земляк нравится это.
  3. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.678
    Спасибо SB:
    1.997
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Вопрос-ответ.Как было ИМ надо,так Вы теперь в архивах и читаете.Архивы так же могут врать.Так что это не ссылка на аргумент-факт-честность.
     
  4. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Ну глупость, то не пишите.
    Как ОНИ могли повлиять например на приходно-расходные книги монастырей, метрические книги или исповедные ведомости?
    Может знаете как правили жалованные грамоты?
    Ложь начинается не с документа, а с подборки "нужных" и способов прочтения: "здесь читаем, здесь нет, а тут рыбу заворачивали" (с).
     
    Юлиа, Red_s, Куликов и 2 другим нравится это.
  5. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.347
    Спасибо SB:
    3.337
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Что в учебниках истории написано про Петра 3 - начиная с николаевского времени?
    А что пишут историки дореволюционные (явно не обыватели)
    «Развитие его остановилось раньше его роста; в лета мужества он оставался тем же, чем был в детстве, вырос, не созрев. Его образ мыслей и действий производил впечатление чего-то удивительно недодуманного и недоделанного. На серьезные вещи он смотрел детским взглядом, а к детским затеям относился с серьезностью зрелого мужа. Он походил на ребенка, вообразившего себя взрослым; на самом деле это был взрослый человек, навсегда оставшийся ребенком. Уже будучи женат, в России, он не мог расстаться со своими любимыми куклами, за которыми его не раз заставали придворные посетители. Сосед Пруссии по наследственному владению, он увлекался военной славой и стратегическим гением Фридриха II. Но так как в его миниатюрном уме всякий крупный идеал мог поместиться, только разбившись на игрушечные мелочи, то это воинственное увлечение повело Петра только к забавному пародированию прусского героя, к простой игре в солдатики. Он не знал и не хотел знать русской армии, и так как для него были слишком велики настоящие, живые солдаты, то он велел наделать себе солдатиков восковых, свинцовых и деревянных и расставлял их в своем кабинете на столах с такими приспособлениями, что если дернуть за протянутые по столам шнурки, то раздавались звуки, которые казались Петру похожими на беглый ружейный огонь. Бывало, в табельный день он соберет свою дворню, наденет нарядный генеральский мундир и произведет парадный смотр своим игрушечным войскам, дергая за шнурки и с наслаждением вслушиваясь в батальные звуки. Раз Екатерина, вошедшая к мужу, была поражена представившимся ей зрелищем. На веревке, протянутой с потолка, висела большая крыса. На вопрос Екатерины, что это значит, Петр сказал, что крыса совершила уголовное преступление, жесточайше наказуемое по военным законам: она забралась на картонную крепость, стоявшую на столе, и съела двух часовых из крахмала. Преступницу поймали, предали военно-полевому суду и приговорили к смертной казни через повешение. Елизавета приходила в отчаяние от характера и поведения племянника и не могла провести с ним четверти часа без огорчения, гнева и даже отвращения. У себя в комнате, когда заходила о нем речь, императрица заливалась слезами и жаловалась, что бог дал ей такого наследника. С ее набожного языка срывались совсем не набожные отзывы о нем: «проклятый племянник», «племянник мой урод, чорт его возьми!» Так рассказывает Екатерина в своих записках. По ее словам, при дворе считали вероятным, что Елизавета в конце жизни согласилась бы, если бы ей предложили выслать племянника из России, назначив наследником его 6-летнего сына Павла; но ее фавориты, задумывавшие такой шаг, не отважились на него и, перевернувшись по-придворному, принялись заискивать милости у будущего императора. Не подозревая миновавшей беды, напутствуемый зловещими отзывами тетки, этот человек наизнанку, у которого спутались понятия добра и зла, вступил на русский престол».

    Ключевский В.О. Русская история. Полный курс лекций. Лекция семьдесят третья
     
    Игорь77 нравится это.
  6. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.678
    Спасибо SB:
    1.997
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Нет,не глупость.Еще не прошло сто лет как пришли красные бантики,а историю они писали как хотели,как ИМ было нужно.В СССРе мы изучали одно,сейчас говорят и пишут другое.Почему Екатерина и ее окружение не могло писать то что надо им?Не так давно все восхищались комунизмом и хаяли церковь,потом всем нравился теннис.Теперь народ прет в церковь и интересуется дзюдо.Народ стадо,что подадут то и будут кушать.И как Вы можете гарантировать что "правда" была написана 200-300 лет назад?Вы просто повторяете то что написано.Вы же не очевидец?Кстати про глупость,как пример-Еще на моем веку в конце 70 годов в дурку закрывали тех кто говорил что телефон можно носить в кармане и СССР развалится. ;) Ohh
     
    Игорь77 нравится это.
  7. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.347
    Спасибо SB:
    3.337
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Kot63, Вы не поняли KRANа, он имел в виду, что по архивные документы сами по себе врать не могут. А вот те кто их интерпретирует вполне. Он так и пишет "Ложь начинается не с документа, а с подборки "нужных" и способов прочтения: "здесь читаем, здесь нет, а тут рыбу заворачивали"".
    Недаром архивные документы секретят, ибо вдруг прочтут не то, что надо..
     
    Юлиа, Игорь77 и Дождевой Земляк нравится это.
  8. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.678
    Спасибо SB:
    1.997
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Спасибо.Я действительно не понял. :post-43-1210696242: Но и глупость не написал.
     
  9. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Извините если обидел, погорячился.
    Вопрос ни кто пишет, а для кого. И здесь я соглашусь с Kot63, что пишут то что выгодно действующей власти.

    Мы как то незаметно от этапов освобождения крестьян перешли к персоне Петра 3.
    Честно говоря он меня не интересовал, поэтому не имею своей собственной оценки его личности.
     
    Славентий нравится это.
  10. Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    431
    Спасибо SB:
    128
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Крепостное право в Эстляндии было отменено Александром 1 в 1816 году, в 1818-19гг в Курляндии и Лифляндии. Землю крестьяне не получили.

    Морозовы и Хлудовы не получили вольную,а выкупили её. Никакого массового освобождения крестьян в ту пору не было.
     
  11. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    1.678
    Спасибо SB:
    1.997
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Свои люди,забыли. :post-43-1210696242:
    Сообщения объединены, 27 ноя 2015, время первого редактирования 27 ноя 2015
    Вообще то разговор начинался-Дружила дама с головой или была маньячка или это было в порядке вещей.Но разговор идет интересный. :)
    Сообщения объединены, 27 ноя 2015
    Вот об этом я и говорю-Они были умные,передовые люди своего времени.По этому и стали Хлудовыми,людьми с большой буквы.А те купчики что пошли после отмены крепостного права уже не тот сорт.
     
  12. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.347
    Спасибо SB:
    3.337
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    А зря интересная личность!
    Как Петру 1 приписали заслуги его отца, так Екатерине 2 приписали заслуги её мужа.
     
    Игорь77 нравится это.
  13. Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    431
    Спасибо SB:
    128
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Не менее интересная личность и Павел I,которого потом историки-агитпрома дурачком эдаким выставили.
     
  14. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.347
    Спасибо SB:
    3.337
    Отзывы:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Согласен, только кого Вы понимаете под " историки-агитпрома"?
     
    Игорь77 нравится это.
  15. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Вы что-то перепутали в Прибалтике как раз получили в отличии от реформы 61 года.
    Наши государи всегда с особой заботой относились к тамошнему населению.
    Внимательно прочитайте мой текст. Крестьяне получили послабления которые и позволили копить средства на выкуп.
    Есть такой комплекс документов - ревизские сказки, так вот они говорят об обратном:
    от 6-й до 7 (1811-1817) - 150 тыс, от 7- до 8 (1817-1834) - 750 тыс, от 8 до 9 (1834-1850) - 1 млн , от 9 до 10 (1850-1858) - 350 тыс.
    После "отмены крепостного права", крестьянам было не до перехода в купчики, на низ 30 летним ярмом легла обязанность выкупать землю по завышенной цене. Вчерашние крестьяне "вотчины такого-то" стали "временно-обязанными такого-то". И со свободными средствами стал "напряг".
    О, сколько в истории интересных личностей. "Нельзя объять необъятное" (с)
    Мои увлечения ближе к земле - крестьяне, ремесленники, солдаты.
    Спасибо, что напомнили. Перечитаю тему с начала, о чем говорили до меня.
     
    Игорь77 и Kot63 нравится это.
  16. Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    431
    Спасибо SB:
    128
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    За 26 лет с 1826 по 1851 г. общее число крепостных, отпущенных на волю, а также получивших свободу по решению суда составило по стране всего 108570 душ мужского пола. Из них записалось в купцы 13733, в мещане — 52252, в госкрестьяне — 19624, в удельные и другие — 2016, в вольные хлебопашцы (свободные крестьяне, имевшие собственную землю) — 20945. Речь здесь идет в основном о деревенской верхушке: чтобы выкупиться на волю или судиться со «своим» помещиком по поводу «неправильного» закрепощения нужно было иметь немалые деньги, (См.: ЦГИА , ф. 571, оп. 9, Д. 24, л. 292; д. 41-50.)

    По Прибалтике,я то же не ошибаюсь. Землю крестьяне не получили.
     
  17. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Проверьте свой источник. Так как фонд 571 ЦГИА это:
    Петроградское Благовещенское женское высшее начальное училище (1902-1918)

    Так что бы понять как получается, что доля крепостных сократилась на 7% (1,5 млн душ мужского пола), а свободу получило только 0,5% (по вашим данным), куда делись еще 1,4 млн мужиков.
    По данным векипедии так. По тексту закона крестьянин мог пользоваться правом собственности на землю правда только на том основании, на каком это было дозволено местными земскими узаконениями.
     
    Игорь77 и Юлиа нравится это.
  18. Offline

    Игорь77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2010
    Сообщения:
    340
    Спасибо SB:
    555
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Самая главная заслуга Павла заключалась в том, что он единственный за 1000 лет правитель, который совершил огромный вклад в улучшение жизни простого народа - крестьянства.

    А именно:
    1. Манифестом о трёхдневной барщине Павел запретил помещикам отправление барщины по воскресным дням, праздникам и более трёх дней в неделю.
    2. Была отменена разорительная для крестьян хлебная повинность и прощена недоимка подушной подати.
    3. Началась льготная продажа соли. Из государственных запасов стали продавать хлеб, чтобы сбить высокие цены. Эта мера привела к заметному падению цен на хлеб.
    4. Было запрещено продавать дворовых людей и крестьян без земли, разделять семьи при продаже.
    5. В губерниях было предписано губернаторам наблюдать за отношением помещиков к крестьянам. В случае жестокого обращения с крепостными губернаторам было предписано докладывать об этом императору.
    6. Указом от 19 сентября 1797 года для крестьян отменена повинность держать лошадей для армии и давать продовольствие, вместо этого стали брать «по 15 копеек с души, надбавку к подушному окладу».
    7. В этом же году был издан указ, предписывающий крепостным крестьянам под страхом наказания повиноваться своим помещикам.
    Указом от 21 октября 1797 года было подтверждено право казённых крестьян записываться в купечество и мещанство.

    Далее, эдикты о веротерпимости:
    1. 18 марта 1797 года был издан Манифест о свободе вероисповедания в Польше для католиков и православных. 29 ноября 1796 года объявлена амнистия сосланным полякам, участвовавшим в восстании Костюшко.
    2.12 марта 1798 года Павел издал указ, разрешающий строительство старообрядческих храмов во всех епархиях российского государства. В 1800 году окончательно было утверждено положение о единоверческих церквях. С тех пор старообрядцы особо чтут память Павла I.

    Не менее важно отметить его военную реформу:
    1.Павел ввел реальную дисциплинарную и уголовную ответственность офицеров за сохранение жизни и здоровья солдат.
    2. Ввел понятие "беспорочная служба" для нижних чинов. За беспорочную выслугу 20 лет нижние чины навсегда освобождались от телесных наказаний.
    3. Регламентировал телесные наказания нижних чинов, особо отметив что "…оные допускать в крайних случаях, памятуя, что служат для исправления нерадивых солдат, а отнюдь не для их калечения".
    4. Ввел впервые в Европе награждение нижних чинов знаками отличия орденов "св.Анны" и "донатом ордена св.Иоанна Иерусалимского".
    Отмечу, что до этого, каких – то орденов или наград для солдат попросту не существовало и не только в России, но и в Европе. Вторым после Павла в истории Европы наградные знаки для солдат ввёл во Франции Наполеон.
    5. Уволил со службы всех нижних чинов из дворян, числившихся при полках, но находящихся в длительных отпусках.
    6. Запретил офицерам и генералам отпуска более одного месяца в году.
    7. Ввел отпуска нижним чинам по 28 дней в году.
    8. Ввел для зимнего времени для часовых караульные овчинные шубы и валенки, причем в караульном помещении валенок должно быть столько, сколько требуется для того, чтобы каждая смена часовых надевала сухие валенки. Это правило караульной службы существует и сегодня!!
    9. Приказал, чтобы лекарями в полк допускались только лица, сдавшие лекарский экзамен в Медицинской коллегии.
    10. Под страхом каторги запретил делать удержания из солдатской зарплаты и под страхом смерти невыдачу солдатского жалования.
    11.Учредил лазареты при каждом полку.
    12. Ввел для отставленных от службы из-за увечий или прослуживших более 25 лет солдат пенсии с содержанием таких солдат в подвижных или гарнизонных инвалидных ротах.
    13. Приказал умерших и погибших солдат хоронить с воинскими почестями, могилы передавать на присмотрение инвалидным гарнизонным ротам.

    Конечно, такие реформы не могли не привести к конфронтации с правящим сословием, потому, Павел издал ряд указов, которые сильно били по позициям дворян:
    1. Павел отменил 2 января 1797 года статью Жалованной грамоты, запрещавшую применять телесные наказания к дворянскому сословию. 2. Были введены телесные наказания за убийство, разбои, пьянство, разврат, служебные нарушения.
    В 1798 году Павел I запретил дворянам, прослужившим офицерами менее года, просить отставку.
    3. Указом от 18 декабря 1797 года дворян обязали платить налог для содержания органов местного самоуправления в губерниях. В 1799 году сумма налога была увеличена.
    4. Император указом от 15 ноября 1797 года запретил допускать к участию в выборах дворян, уволенных со службы за проступки. Число избирателей было сокращено, и губернаторы получили право вмешиваться в выборы.
    5.23 августа 1800 года отменено право дворянских обществ выбирать заседателей в судебные органы.

    Ограничив влияние дворян на государственные дела, Павел начал строить самостоятельную политику в интересах России. При дворе уже не было "английских", "австрийских", "прусских", "французских" партий, которые отдавили предпочтение тем или иным странам, которые финансировали "свои" партии.
    В конечном итоге Павел понял, что враг номер 1 для всего мира - Великобритания. Ведя переписку с Наполеоном, он договорился о совместном наступлении на Англию, и отправил отряд казаков в Индию. В целом, внешняя политика Павла очень сильно отличалась от его предшественников.

    Так почему же Павел величайший правитель? Сегодня, люди оценивают правителей по степени их вклада в государственные дела. Всем интересны войны, политические и экономические решения, но мало кто смотрит на то, что сделал правитель для простого народа. Павел за короткое время провел ряд успешных и правильных реформ, и при этом сумел позаботится о простом народе. Такие заботы сильно ударили по дворянам, и те ответили ему убийством и очернением в истории.
    Источник World of History
     
    Olga zhuravleva, Славентий, Kot63 и 2 другим нравится это.
  19. Offline

    Ярцевчанин Ghost in the Shell

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    2.343
    Спасибо SB:
    12.847
    Отзывы:
    462
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    много всего..
    Доброго времени!
    Смотрел ли кто сериал "Кровавая барыня", основанный на этом историческом персонаже?
    Стоит ли тратить время?
     

Поделиться этой страницей