Чебанов Савелий (Савин) Дмитриевич. Поиск пропавшего без вести

Ирина, 681 сп всегда входил в 133 сд и первого и второго формирования.
133 сд (1 ф) новая нумерация частям дивизии присвоена 20.4.42 г и это уже 18 гсд 51, 53 и 58 гвардейский стрелковый полк,
133 (2 ф) сформирована на базе 56 стрелковая бригада 418, 521 и 681 стрелковый полк, на начало войны это 56 бригада.
На счет запроса, если брать запрос из школы, то можно запросить копию личного дела офицера, но это, наверное, платно и вас же интересует только начало
войны, вот здесь и не знаешь что посоветовать так, как если Кузнецов действительно был ранен в январе 1943 , то это на начало войны 56 осбр, которая как уже говорилось формировалась только в ноябре 1941.
Вариант, расшифровывать надпись на фото.

Владимир, вы уже ответили, я вот то же думаю как вопрос задать, Ирина может вам обратиться за советом к Виталию Семенову.
dombaisaglara

 

Вот откуда информация о том, что пропал под Камень Подольским? Есть ещё год призыва - 1939. Ещё есть подписанное фото... Всё. Где служил Кузнецов в 1943 г. Не имеет значения. К осени 1941 г., такой винегрет из "летних" частей был на западном направлении...

Сообщения объединены, 11 фев 2016, время первого редактирования 11 фев 2016

Вернусь к прошлому.
Откуда дома у Савелия появилось фото Кузнецова. Они могли призываться в один призыв. Но служить в разных частях и не знать адреса друг друга. Потому и связь между собой могли наладить только через дом, родных.

 

Владимир, мы решили поступить так: делаем запрос в ЦАМО только по Кузнецову.
Т.к. он лейтенант,то в ЦАМО есть на него карточка, личное дело. Если конечно повезет,то запрашиваем копию с него и изучаем. Надеемся, что там есть первое место службы,дата призыва.
И сравниваем с нашими предположениями касаемо Савелия.
Вообщем "мы пойдем другим путём",как говорил дедушка Ленин.
Очень надеюсь,что там мы что-нибудь найдем. Все-таки мне кажется,что судьба Савелия могла быть связана в начале с Кузнецовым.

Сообщения объединены, 11 фев 2016, время первого редактирования 11 фев 2016

Спасибо большое за совет! Сейчас попробую написать Виталию Семенову.
А по поводу фотографии.пока не получается. Моя версия неизменна,еще остается версия Владимира "Пелым".Тем более,что есть такой город в Свердловской обл.

Сообщения объединены, 11 фев 2016

Версия или факт, но это от Павла Дмитриевича Чебанова. Сразу же ,по горячим следам,после войны он в течении трех лет искал Савелия,куда только не писал. Думаю про Каменец Подольск идет речь не спроста. Или же письмо последнее оттуда, или же в письме было указано,что он там служил. Но я считаю,что не следует от этой версии отходить!

Владимир, Вы правы. Почему фото оказалось дома? Напрашивается вывод,что его кто-то прислал: или сам Савелий или же Кузнецов. Если бы они обменялись фото между собой,служа в армии,то его бы дома НЕ БЫЛО.Оно бы пропало вместе с ним.

Сообщения объединены, 11 фев 2016

Еще по Кузнецову.
В личном деле может оказаться номер учебной части.Куда в 1939 году отправлялись призывники Дрожжановского РВК.

Сообщения объединены, 11 фев 2016

А разве в ЦАМО запрос от школ платный? я думала,что только от физ.лиц.

 

Сообщения объединены, 11 фев 2016

 

К сожалению, нам,наверное,никогда не узнать точную дату призыва Савелия.(книги-то уничтожены)
Я вот думала,что призыв мог быть в сентябре (это я делала вывод из семейной фотографии) Потому что и Савелий ушел в армию, и Павел тоже(его брат).
Вот сейчас просмотрела воспоминания по их двоюродному брату- Ивану Николаевичу Чебанову (он тоже из этой деревни) так он тоже ушел в армию ,но только в НОЯБРЕ 1939года.
..
"В ноябре 1939 года был призван в Красную Армию, служил в пехоте (г. Умань, Украина). Там же получил профессию шофера.

Осенью 1940 года освобождал от румынов Бессарабию, затем участвовал на Финском фронте. В 1941 году их воинская часть была передислоцирована в Западную Украину (г. Бережки). Здесь он стал профессиональным связистом. Взвод, которым командовал Иван Николаевич Чебанов, обслуживал авиационный полк.

Под Харьковом их батальон потерпел поражение и многие бойцы попали в плен, в числе которых оказался и тяжело раненный сержант Чебанов И.Н. Неоднократно он рассказывал нам, как было тяжело в немецком плену: голодные и раненые бойцы работали в любую погоду по 15-18 часов в сутки..."(это из книги)
Фамилия Чебанов
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Дата и место призыва
Воинское звание сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 16.02.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1618

Что-то я боюсь,что дальнейший поиск бесполезный.
Чем больше изучаю материал,тем больше убеждаюсь,что найти солдата призыва 1939 года - это 1% из 100%.
Книги учета уничтожены.

 

Ирина, 1% из 100% это не ноль, расшифровывайте надпись на фото, заново посмотрите списки призванных, результат будет, главное быть уверенной в этом.
Рассматривайте разные варианты, а не только книжный вариант воспоминаний, как уже говорила, легко можно ошибиться.
Вот, к примеру, Чебанов, информацию на которого вы выложили в предыдущем посте. Вы уверены, что это ваш, в документе указано что попал в плен в 1944, село Шандровы 26.3.44 попадает в шр, где и погибает. Вместе с ним в этом документе другие бойцы.

Фамилия Холодов
Имя Петр
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата и место призыва
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 17.02.1944

Фамилия Хворов
Имя Яков
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата и место призыва
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 17.02.1944

Фамилия Хворов
Имя Яков
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Тамбовская обл., Тамбовский р-н, с. Двойня
Дата и место призыва Тамбовский РВК, Тамбовская обл., Тамбовский р-н
Последнее место службы 27 Арм. 4 ОАШР
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 28.04.1944

Фамилия Климанский
Имя Николай
Отчество Кондратьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Ростовская обл., ст. Егорлыкская
Дата и место призыва 02.04.1943, Егорлыкский РВК, Ростовская обл., Егорлыкский р-н
Последнее место службы 2 Украинский фр. 12 Гв. кав. див. 45 Гв. кав. полк
Воинское звание гв. казак
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 17.02.1944
Место выбытия Украинская ССР, Киевская обл., Корсунский р-н, с. Шандеровка

Шендеровка, Хильки и т.д. это Корсунь-Шевченковский, Черкасская область, это не Харьков.

Ваш Чебанов вот
Фамилия Чебанов
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата и место призыва ПП, Ленинградская обл., г. Ленинград
Последнее место службы 43 отд. бат. ВНОС
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 13.09.1941
Место выбытия Украинская ССР, Полтавская обл., Семеновский р-н, р.п. Семеновский.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50360111
в документе написано Дрожаловский р-н.
пропал без вести в начале войны в Полтавской , а не в Харьковской.
Как видите, нигде не упоминается Харьков, может Каменец-Подольский тоже никак не связан с вашим родным дядей, а может как раз Бессарабия относится к Савелию, а не к Ивану, в любом случае с воспоминаниями из книги вам надо разбираться.

Войска ВНОС (Войска воздушного наблюдения, оповещения и связи) — род войск ПВО ,
43 батальон ВНОС 22.6.41-30.9.41
28.10.41-27.10.42
24.3. 43 -18.9. 43
17.10. 43 -19.2.44 Переименован в 63 об ВНОС.
Вернусь к тому, с чего начала 1% это не ноль, у вас есть фотография с надписью и желание найти дядю, удачи.

 

nata,
NATA, большое спасибо,что поддержали меня!
Просто становится грустно и обидно,что ничего у меня не получается!
Да еще прочитав: http://www.soldat.ru/news/800.html и д.р.

Проштудировав призывников по ОБД Мемориал.Результат: примерно 6 человек с датой призыва (осень, 1939) и местом последнего места службы(Украина).И всё! Но что мне это дает? Писать в ЦАМО с запросом на Савелия,что будто-бы,последнее письмо пришло из этих мест (слать по одному письму,то будто бы письмо пришло из Белой Церкви ,то будто бы из *N* и т.д. Это же ложь. И меня быстро вычислят и перестанут давать ответ.
У меня нет опыта в таком виде поиска.

Попробую еще раз составить реестр призывников осени 1939 года.Выпишу их. И пойду искать на них сведения на "Подвиг народа" м "Память".Может быть,что-нибудь на них найду.

На "ОБД Мемориал" оказывается сведения только о потерях?

Вот про дальнейшую судьбу Чебанова Ивана Николаевича здесь ничего нет. А на "Подвиге народа" есть. Да и мы сами знаем, что он был после побега из лагеря военнопленных, в партизанском отряде Д.Медведева. В 1944 году они примкнули уже к Красной Армии, дошли до Праги. Награжден двумя Орденами Славы и Кразсной звезды.

Надо вот составить запрос от имени Хорновар-Шигалинской школы. Написала,как Вы посоветовали, Виталию Семенову, но пока нет ответа.

 

Ирина, мне тоже не раз хотелось бросить поиски деда, но потом думала неужели тогда весь труд зря, хотя та информация, что мне была известна, рассказанная мне отцом и его сестрой не совсем соответствовала действительности, что-то подтвердилось, что-то нет, деда все-таки мы нашли, а вот два брата бабушки до сих пор п/б.
Забудьте на время вообще об Украине, Каменец-Подольском, займитесь фотографией, а то вы постоянно связываете своего дядю с Каменец-Подольским
решите ,что на данный момент кроме фотографии , фамилии и имени и года призыва никакой информации нет, вот и займитесь фотографией, а то получается как мой вариант, я искала там, где дед никогда не воевал.

 

Запрос в ЦАМО на Кузнецова не даст ни чего относительно Чебанова Савелия.
При запросе надо указать полк или хотя бы дивизию, в материалах которой будут смотреть сведения (на Савелия), дату призыва и как можно больше известной информации. Иначе служащим архива не за что будет зацепиться, да и особо землю рыть ни кто не будет. Отсюда будет и вполне предсказуемый ответ. Если укажете Каменец Подольский - Вам перечислят части, которые на определенный момент находились в городе... Но к этой информации и так есть доступ...
Если исходить из того, что он служил в Каменец Подольском (служил, а не пропал без вести), а затем не вышел из окружения. То логично было бы остановиться на 240 МСД...

Сообщения объединены, 13 фев 2016, время первого редактирования 13 фев 2016

Долматовский Евгений Аронович, о тех событиях... http://www.litmir.co/br/?b=199000&p=1

 

NATA, Владимир, спасибо вам большое ,что Вы со мной и не даете упасть духом.
Я опять изучала в фотошопе фотографию под разными углами и контрастами. Теперь мне видится, что здесь написано 53 и что-то там еще.("5" по размеру такая же,как и З,но плохо просматривается, только лишь намек)
Набрала в полевых почтах 53
Выдало: 053- это 67 СК (1 Ф) до 1.10.1941 н. Сформировано по МП -41 в Полтаве к 26.06.1941 г.
Но все это догадки.
Качество фотографии очень плохое, очень плохой оттиск. Может быть легче было бы прочесть надпись,если бы само фото не было покороблено от сырости и на нем не было столько артефактов.

Сообщения объединены, 13 фев 2016, время первого редактирования 13 фев 2016

Сильные стихи в качестве эпиграфа. Ком в горле. Вот ради таких мальчишек,отдавших жизнь, и стоит идти до конца. И искать и копать. Больно,что они до сих пор идут в бой безымянными.
9 мая была на увековечивание памяти другого дяди в Войбокало ,Мгинский р-он,Ленинградской обл. Обратно ехала поездом с двумя женщинами.Они тоже были на увековечивание своего деда в Мгинском р-не. по приглашению поисковиков.И ходили по полю,где до сих пор идут раскопки. При них подняли сапог из земли,а в нем...сами понимаете что...
Владимир, а может быть,мне пока сделать запрос в ЦАМО по вопросу: в какие части были направлены призывники сентября-ноября 1939 года? ( все-таки я считаю,что Савелия забрали в эти сроки)

 

Сообщения объединены, 13 фев 2016, время первого редактирования 13 фев 2016

 

Владимир, спасибо.
Вы правы, пока не будет основательных доказательств какой-то из одной версии, следует прорабатывать все версии.
Но вот вопрос: как ? как это делать? Запросы в ЦАМО я могу делать только по Савелию.
Буду дальше изучать "Память народа". Но что-то сайт не работает третий день.

 

Осенью 1939 г. формируется и развертывается большое кол-во новых дивизий. Если предположить, что призванные в Приволжском Военном Округе направлялись в эти дивзии, разворачивающиеся на тер-рии округа... можно попробовать проследить эволюцию и движения этих дивизий. Так, допустим, 117 СД была подчинена 16 мех.корпусу(который дислоцировался в Каменец Подольском) и так же сгинула под Уманью... "... 15 сентября начался очередной призыв в Красную Армию по новому закону "О всеобщей воинской обязанности". В те дни призыв в Красную Армию был всенародным праздником. 117 сд получила отличное пополнение. Шли в армию рабочие и колхозники, лучшие производственники-стахановцы, комсомольцы и молодые коммунисты. Большую работу в эти дни проводили военные комиссариаты г.Куйбышева и области под руководством военных отделов райкомов партии по укомплектованию формирующихся частей дивизии. ..." http://117sd.nsknet.ru/info/first/11-nachalo-15839g-151139g/
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ
ВОЕННОМУ СОВЕТУ ПРИВО
№ 4/2/48964 13.09.1939 http://www.rkka.ru/handbook/doc/dnko-130939-privo.htm

Штат 5850
129 СД-526,610,721,366,383 (карандашная отметка-3000 тел.1/441)
173 СД-378,490,567,352,488 тоже самое – см вверху
86 СД-169,284,330,248,213

Штат 3000
53 СД-12,110,223,36,64
117 СД-240,269,275,322,483 – карандашная отметка – 5850 тел 1/441
61 СД-66,221,307,55,66
111 СД-368,424,572,286,399
148 СД-496,507,654,326,532 – кар отметка 5850 тел 1/441
73 СД-21,79,318,11,39

60 лбтр-228,231,236 отб Т-26, 257 оубт Т-26, 314 охр, 288 орвб, 466 оо ГУГБ НКВД

Сообщения объединены, 14 фев 2016, время первого редактирования 14 фев 2016

Правда, опять же, если призван с 5 по 15 сентября, то видимо, Дальневосточный округ...

Сообщения объединены, 14 фев 2016

В Уманском котле в составе 16 мех.корпуса, я имел ввиду не 117, а 173 СД.

 

Владимир, спасибо за интересный материал.
Хоть нам и говорят,что к началу войны у нас не было хороших кадров, но вот пример, что были и какие! Как командир 117 СД.!
Может быть я невнимательно читала,или пропустили. 117 СД все время была в Куйбышеве?
Как же узнать: попадали призывники из Дрожжановского РВК туда.
Мне Владимир Егорович Ярухин говорил, что призывников старались комплектовать в подразделения по национальным признакам и командиров ставили со знанием языка. Т.к. многие не знали русского. Вот в этой статье тому подтверждение.

По поводу призыва Савелия, все-таки считаю,что он призван где-то ближе к концу сентября-. Я исхожу из семейного снимка. На ней: Савелий и Павел подстрижены наголо.Все одеты в лучшую свою одежду. Сестра на заднем плане- в пальто. Вся семья в сборе. Это значит,что сделали снимок на память,т.к. провожали братьев в Армию. Семья в этот момент бедствовала и сделать снимок просто так не могла себе позволить. В Поволжье зима приходила в начале октября. А 14 октября на Покров уже ложился снег. Значит: вторая половина сентября-начало октября 1939 года.

Сейчас отправила запросы в школу,а они уже подпишут и перешлют:
1. в Дрожжановский военный комиссариат по поводу Кузнецова и Савелия (на вопрос: куда отправлялись призывники осенью 1939 года).
2. ВЦАМО: только на Кузнецова (чтобы не спугнуть удачу, и получить ответ наверняка).Хотя бы увидим карточку офицера.А там,Если повезет, то уидим и дату призыва и место первой службы.

 

Сегодня получила ответ на свой запрос из Дрожжановского военкомата.



Исходя из ответа- вывод, что призывников отправляли на формирование команд в г. Казань.
В Казани формировалась 86 дивизия. В январе 1040 года была отправлена на фронт,в феврале прибыла в Ленинградский округ и вошла в 7 Армию. Затем участвовала в боях против финов.
Таким образом попал на финскую Павел Дмитриевич Чебанов.(ИМХО)

Вопрос по поводу Савелия пока открыт.

 

Ирина в Казани еще формировалась 18 сд (1ф)
Сформирована 15 августа 1939 года в Ульяновске на базе 86-й стрелковой дивизии как 111-я стрелковая дивизия, 2 февраля 1940 года переименована в 18-ю стрелковую дивизию. На июнь 1941 года дислоцировалась в Казани, с середины июня 1941 года начала переброску к западным границам.

Из книги В.Казанцева "18 дивизия".

Первоначально части 18-й дивизии размещались на территории Татарии и Ульяновского района Куйбышевской области. Летом 1940 года она полностью обосновалась в своем родном краю и лагерный сбор провела в старых, когда-то созданных дивизией имени ТатЦИКа (1-я Татарская, затем 86-я стрелковая - прим. К.Ч.), лагерях.
После ряда проверок состояния боевой слаженности частей мы также получили приказ подготовиться к отбытию на финский фронт. Сроки были ограничены. В те дни весь личный состав дивизии работал, учился с максимальным напряжением сил, почти без выходных дней. Основное внимание было сосредоточено на огневом и тактическом совершенствовании подразделений. Проводились всевозможные штабные учения, ночные тактические учения с боевой стрельбой, длительные марши на лыжах.
Вскоре из Москвы прибыл представитель наркомата. Были проведены дивизионные учения, и этим наша подготовка завершилась. Уже поданы вагоны для погрузки первых эшелонов. Буквально в день погрузки радио известило о том, что уже достигнута договоренность о прекращении огня на финском фронте. Погрузка была отменена.
И вот наступил день 1 Мая 1941 года. День выдался теплый. Ярко светило солнце. Улицы Казани были заполнены демонстрантами. На площади Свободы и на прилегающих улицах выстроились полки 18-й дивизии.
Наступил воскресный день 22 июня 1941 года. Президиум Верховного Совета СССР издал Указ о мобилизации военнообязанных, родившихся с 1905 по 1918 год. В этот же день мы получили телеграмму пополнить нашу дивизию. Но как доукомплектовать ее по штатам военного времени, когда почти все полки находятся в пути, когда вся документация штаба дивизии отправлена из лагерей с одним из эшелонов.

 

NATA, спасибо за информацию. Надо будет сделать подборку по формированиям в Казани. и сравнить с теми данными,что из ОБД Меморила по призывникам 1939 года. Уже почти всех набрала в таблицу.Но 80%- без частей и все пропали без вести. Значит попали в "котел". Интересно,кроме Каменец Подольска,где еще были такие места?

 

Да почти везде, наберите, как вариант, окружение 1941, та же 18 сд (1ф) видите до 1941 была дома, а прекратила свое существование осенью 1941
попав в окружение, 9 июля 1941 года основные части дивизии вступили в бой. К 11 июля 1941 года вражеские войска переправились в неприкрытом стыке севернее Шклова и дивизия оказалась в окружении. Плацдармы южнее Орши дивизия ликвидировала. Бойцы даже не смогли сообщить почту, тогда как у других , чьи дивизии стояли у границы до начала войны, почти у всех указана довоенная полевая почта.

 

Nata, спасибо.
Вы так хорошо во всем разбираетесь. А я, "как будто в темноте." Желание найти большое, а знаний "ноль".Ничего кроме логики у меня нет. Винегрет какой-то из частей,дивизий,подразделений.

 

Ирина, во многом еще не разбираюсь, все то немногое что знаю пришло только со временем, а вот желание главный двигатель.
Просто почитать http://podvignaroda.mil.ru/?#tab=navResult
Когда определитесь с вариантами дивизий, можно здесь посмотреть, только набираете не саму дивизию, а кому подчинялась.